Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума истории, Опрос: пакт Молотова-Риббентропа, преступление или норма, выгода или ущерб, 23 Августа 1939 года в Москве в присудствии Сталина был заключён пакт о ненападении между СССР и Германией.Им
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

Текстовая версия форума: Архив форума истории



Полная версия топика:
Опрос: пакт Молотова-Риббентропа -> Архив форума истории


Страницы: [1]234567891011121314151617181920212223242526272829


Как оценить этот договор?

Всего голосов: 0


Gladius78
23 Августа 1939 года в Москве в присудствии Сталина был заключён пакт о ненападении между СССР и Германией.
Имел место также секретный протокол о разделении сфер влияния в Восточной Европе. Полномочным представителем Германии был имперский министер внешних дел Ёахим Риббентроп, СССР представлял нарком внешних дел Вечеслав Молотов.
Этот договор был конечно не без предистории, и, как известно, имел немаловажные последствия..........

Дамы и Господа, прошу высказаться и хоть какнибудь обосновать своё мнение.
МаняМ
Вообще-то в геополитике нет место сентементальностям. То кто действует с оглядкой на мнение других обычно обречён.
Пакт был крайне необходим СССР, то что не все выгоды смогли извлечь это вопрос отдельный.
И возможно если бы не этот пакт, не эти лишние 200-300 км. ....
livro
Пакт Молотова-Риббентропа был заключен, когда Англия и Франция продемонстрировали свою способность игнорировать обязательства, данные союзникам и фактически сорвали подписание совместного договора с СССР. В тех условиях единственным выходом было заключение договора с Германией.
А что касается возмущения поляков секретным приложением к пакту - пусть припомнят раздел Чехословакии в котором Польша весьма активно поучаствовала.
srg2003
читал текст пакта и секретного протокола к нему, ничего противоречащего нормам международного права там нет. Вкратце изложение- если вы не пересекаете определенные границы мы на вас не нападаем
Gladius78
QUOTE (livro @ 06.02.2007 - время: 22:00)
Пакт Молотова-Риббентропа был заключен, когда Англия и Франция продемонстрировали свою способность игнорировать обязательства, данные союзникам и фактически сорвали подписание совместного договора с СССР.

Данный аспект относится более к предистории Пакта, хотя из-за этого он отнюдь не безинтерсен. Французы и Британцы своим поведением по отношению к Чехословакии и во время переговоров в Москве весьма доходчиво продемонстрировали Сталину, чего они стоят как союзники. Тем самым они создали ситуацию в которой договор с Гитлером оказался не только возможным, но и более приемлемым, чем догповорённость с "западными".
QUOTE
В тех условиях единственным выходом было заключение договора с Германией.
Почему единственным? Почему у Сталина не осталось иного хода? Ведь наверно было бы возможным не договариваться ни скем. или договор с Гитлером был выгодней самоизоляции?
QUOTE
А что касается возмущения поляков секретным приложением к пакту - пусть припомнят раздел Чехословакии в котором Польша весьма активно поучаствовала.
Хм, возмущаются ведь не только поляки но и например балтийцы, румыны, а также нечто, что именуется "прогресивной общественностью". В общем все кому не лень. что делает это договор таким одиозным, в отличае скажем от пакта о ненападении между Польшей и Германией 1934-го года?
CryKitten
Браво, народ! Не ожидал столь взвешенного подхода к этому вопросу. :-) Материал по теме, исчерпывающе объясняющий ситуацию, вот здесь(Мельтюхов).

И вдогонку: может быть, у кого-нибудь есть ссылка (или сам текст) юморески "Предвоенная Европа, как коммунальная квартира"? С удовольствием ещё раз почитал. :-) Где про захват Чехословакии Германией было: "...а когда простой русский мужик Ваня предложил пойти и начистить рыло оборзевшему Гансу, на него зашикали со всех сторон..." - очень точное изложение ситуации: СССР предлагал Чехословакии помощь, но сначала помочь должна была Англия...
Gladius78
QUOTE (CryKitten @ 07.02.2007 - время: 09:50)
Браво, народ! Не ожидал столь взвешенного подхода к этому вопросу. :-) Материал по теме, исчерпывающе объясняющий ситуацию, вот здесь(Мельтюхов).

И вдогонку: может быть, у кого-нибудь есть ссылка (или сам текст) юморески "Предвоенная Европа, как коммунальная квартира"? С удовольствием ещё раз почитал. :-) Где про захват Чехословакии Германией было: "...а когда простой русский мужик Ваня предложил пойти и начистить рыло оборзевшему Гансу, на него зашикали со всех сторон..." - очень точное изложение ситуации: СССР предлагал Чехословакии помощь, но сначала помочь должна была Англия...

вот сцыла на юмореску. Книга Зорина А.А. Потопить «Ледокол», Глава 10 "Освобождение Европы".
Кста, классная юмореска, я уржался, когда читал.

А вот сцыла на изложение М.И.Мелтюхиным событий связанных с Пактом.
Книга: Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941
Глава: Политический кризис 1939 г.
Если не очибаюсь Вы имели в виду именно это, когда дали ссылку на Мелтюхина, но в действительности на сам топ.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 07-02-2007 - 12:24
Tobor
Пакт был абсолютно не нужен СССР, но крайне необходим ЦК КПСС, как толчок к развязыванию Второй мировой войны.

Польша нужна была Гитлеру, как зайцу стоп-сигнал. Но выполнение условий пакта, гарантировало Гитлеру поддержку СССР в области снабжения редкоземельными элементами, без которых промышленность Германии в то время задыхалась.
Rusbear
А была какая-то разница между интересами СССР и КПСС в то время?
Tobor
Ну, вообще-то под СССР я понимал народ - в самом широком смысле этого слова. А КПСС - правящая верхушка.
CryKitten
QUOTE (Gladius78 @ 07.02.2007 - время: 12:14)
...
Книга: Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941
Глава: Политический кризис 1939 г.
Если не очибаюсь Вы имели в виду именно это, когда дали ссылку на Мелтюхина, но в действительности на сам топ.

Именно. :-) Солидности исследованию Мельтюхова придаёт ещё и то, что во-первых он пишет безэмоционально (даже когда излагает гипотезы), во-вторых - на любое утверждение или факт даёт ссылку. Причём в большинстве случаев - на первоисточник.
CryKitten
QUOTE (Rusbear @ 07.02.2007 - время: 12:54)
А была какая-то разница между интересами СССР и КПСС в то время?

*ржёт* Да это очередной резунист был. Не было КПСС, был ВКП(б).
А что Польша Германии не была нужна - это вообще новое слово в истории. :-)))
Tobor
QUOTE (CryKitten @ 07.02.2007 - время: 13:42)
А что Польша Германии не была нужна - это вообще новое слово в истории.

А зачем она была нужна Германии?
SKARAMANGA-1
Недавно нашел один очень любопытный документ. Особо обратите внимание на то, когда он появился на свет. ПОСЛЕ ТАКОГО, ГОВОРИТЬ О "ПРЕСТУПНОСТИ" ПАКТА МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА, КАК-ТО НЕ С РУКИ...

Менее чем через два месяца после прихода Гитлера к власти в кругах английского кабинета родилась идея подписания "пакта четырех (Англия, Франция, Италия, Германия). Документ, озаглавленный "политический пакт согласия и сотрудничества между четырьмя западными державами" включал такие основные положения:

"I. Четыре западные державы - Италия, Франция, Германия и Великобритания - принимают на себя обязательства во взаимоотношениях друг с другом осуществлять политику эффективного сотрудничества с целью поддержания мира... В области европейских отношений они обязуются действовать таким образом, чтобы эта политика мира, в случае необходимости, была также принята другими государствами.

II. Четыре Державы подтверждают, в соответствии с положениями Устава Лиги наций, принцип пересмотра мировых договоров...

III. Италия, Франция и Великобритания заявляют, что в случае, если Конференция по разоружению приведет лишь к частичным результатам, равенство прав, признанное за Германией, должно получить эффективное применение...

IV. Четыре Державы берут на себя обязательство проводить в тех приделах, в которых это окажется возможным, согласованный курс во всех политических и неополитических, европейских и внеевропейских вопросах, а также в области колониальных проблем..."

Для обсуждения проекта "Пакта Четырех" Муссолини пригласил в Рим английского премьер-министра Макдональда и министра иностранных дел Саймона. Вскоре Макдональд использовал трибуну палаты общин для выступления в поддержку пакта.

Гитлеровцы с радостью восприняли предложение о "Пакте Четырех". Он устраивал их как нельзя лучше. Фон Липин заявил, что идея Муссолини "гениальна". Немедленно был направлен ответ в Рим: Германия готова тотчас приступить к переговорам. В силу ряда соображений проект поддержала и французская дипломатия.

Но не все в то время знали, что инициатором пакта является вовсе не Муссолини, а Макдональд, пожелавший остаться в тени. Вот один из документов:

"... Как выясниться, - сообщал из Рима американский посол Лонг 24 марта 1933 года, - идея создания группировки четырех держав обязана своим происхождением не Муссолини, а Макдональду. Перед своей поездкой в Рим последний доверительно обсуждал эту идею в Женеве, в частности с некоторыми сотрудниками (польскими) Секретариата Лиги, а они сообщили об этом министру Гипсону. По данным этих информаторов, главной заботой Макдональда было создание небольшого высшего совета из главных европейских держав, совет заседал бы почти непрерывно и принимал бы решения, которые исполнял бы обычный Совет Лиги..."

В полной мере одобряя замысел Макдональда, правительство США хранило в тайне полученные сведения.

В беседе с германским послом в Риме Хеселем 15 марта 1933 года Муссолини отметил, какую огромную выгоду "Пакт Четырех" предоставлял фашистской Германии.

"Благодаря обеспеченному таким путем спокойному периоду в 5-10 лет Германия сможет вооружиться на основе принципа равенства прав, причем Франция будет лишена предлога предпринять что-либо против этого. В то же время возможность ревизии будет впервые официально признана и будет сохраняться на протяжении упомянутого периода... Система мирных договоров буде, таким образом, практически ликвидирована..."

и хотя ЭТОТ ДОКУМЕНТ, впоследствии, не был ратифицирован (из-за позиции Франции), НО ОН НАГЛЯДНО, чего стоит "позиция" Англии - главного "запевалы" Европейской политики.
Tobor
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 07.02.2007 - время: 14:45)
и хотя ЭТОТ ДОКУМЕНТ, впоследствии, не был ратифицирован (из-за позиции Франции), НО ОН НАГЛЯДНО демонстрирует, чего стоит "позиция" Англии - главного "запевалы" Европейской политики.

А почему это должно удивлять? Все руководители Великобритании не раз во всеуслышание заявляли о том, что у них нет постоянных союзников - есть только постоянные интересы.

SKARAMANGA-1
QUOTE (Tobor @ 07.02.2007 - время: 15:23)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 07.02.2007 - время: 14:45)
и хотя ЭТОТ ДОКУМЕНТ, впоследствии, не был ратифицирован (из-за позиции Франции), НО ОН НАГЛЯДНО демонстрирует, чего стоит "позиция" Англии - главного "запевалы" Европейской политики.

А почему это должно удивлять? Все руководители Великобритании не раз во всеуслышание заявляли о том, что у них нет постоянных союзников - есть только постоянные интересы.

ГНИЛОЙ ПОЗИЦИЯ АНГЛИИ БЫЛА ЕЩЕ С САМОГО НАЧАЛА ПЕРЕГОВОРОВ С СССР, после провала которых СССР, был вынужден, договариваться с Германией.

В плане этой бредовой идеи Англия начала летом 1939 года
тайные переговоры с Гитлером о военном союзе, правда,
справедливости ради отметим, что по этим предложениям
предусматривалась неприемлемая для Гитлера неприкосновенность
Польши. Одновременно началась симуляция заключения договора
между СССР, Англией и Францией об оборонном союзе против
Германии . То, что это была наглая симуляция, и Англия с
Францией на самом деле не собирались объединяться с СССР, а
только пытались запугать этим Гитлера, сегодня даже на Западе
всем ясно. Было это ясно и тогда. Посол Англии в Польше А.
Кадоган еще 20 мая записал в своем дневнике: "Премьер-министр
(Чемберлен - Ю.М.) заявил, что он скорее подаст в отставку,
чем подпишет союз с Советами"
.

Сам Чемберлен 30 июля в своем
дневнике оставил такую запись : "Англо-советские переговоры обречены на провал, но прерывать их не следует; напротив, надо
создать видимость успеха, чтобы оказать давление на Германию".


Американский посол в Париже докладывал своему правительству,
что политика Чемберлена и Галифакса в отношении Москвы была
"чуть ли не оскорбительна".

Генерал А.Бофр - член французской делегации на переговорах
в Москве писал: "Когда сегодня перечитываешь проект
англо-франко-советского договора (советский проект - Ю.М.),
задаешь себе вопрос, как могло случиться, что дипломатия
(западных стран) была столь слепой и мелочной, что упустила
возможность подписания такого важного соглашения из-за столь
незначительных расхождений... Советские аргументы были
весомые... Наша позиция оставалась фальшивой".




ВОТ ТАКАЯ ПОЛУЧИЛАСЬ "ПОЛИТИКА"...
Gladius78
QUOTE (Tobor @ 07.02.2007 - время: 14:27)
QUOTE (CryKitten @ 07.02.2007 - время: 13:42)
А что Польша Германии не была нужна - это вообще новое слово в истории.

А зачем она была нужна Германии?

Зачем нужна? Странный вопрос. А зачем нужна была Гитлеру Чехия? не только заселённые немцами Судеты, которые Гитлер получил в октябре 1938-го, но и основная Чехия, которая была окупированна в марте 1939-го...
Geinz87
QUOTE (Tobor @ 07.02.2007 - время: 14:27)
QUOTE (CryKitten @ 07.02.2007 - время: 13:42)
А что Польша Германии не была нужна - это вообще новое слово в истории.

А зачем она была нужна Германии?

У Германии были территориальные притензии к Польше: про город Данциг слышал что-нибудь? И вообще Гитлер еще в "Майн кампф" выделил захват восточных территорий для германской расы, как одну из важнейших задач своей политики(под этими землями он подразумевал Советский Союз), от сюда вывод, что Польша была необходима Германии, как плацдарм для дальнейшего наступления на СССР.
Gladius78
QUOTE (Tobor @ 07.02.2007 - время: 11:34)
Пакт был абсолютно не нужен СССР, но крайне необходим ЦК КПСС, как толчок к развязыванию Второй мировой войны.

предположем следующую ситуацию, по Вашему не нужный для СССР пакт оказывается не нужным и Сталину. Какие альтернативы были у Советского руководства на тот момент?

Ну а тесис о том, что Пакт о Ненападение стал исходным моментом войны, является по моему мягко говоря несостоятельным, ибо между заклучением договора и началом войны прошло всего 8 дней. Вы хотие сказать, что Германия за этот срок подготовила войну с Польшей? И это при том, что доподлинно известно, что подготовка плана "Weis" была начата её весной 1939-го, когда о Пакте ещё и не помышляли.....
QUOTE
Польша нужна была Гитлеру, как зайцу стоп-сигнал. Но выполнение условий пакта, гарантировало Гитлеру поддержку СССР в области снабжения редкоземельными элементами, без которых промышленность Германии в то время задыхалась.
это как? Стоп. Нападение на Польшу не было для Гитлера обязательством изходившим из Пакта. Это был лишь Пакт о Ненападении. А секретные протоколы предусматривали раздел сфер влияния, об обязательствах к нападениям и речи не шло.
А за редкоземелные минералы СССР получал от Германии столь необходимое для себя техническое оборудование и даже вооружение, на производство которых изпользовалась часть поставленных минералов. так что в этом пункте - квит про кво!
Бесвребро
Выгодным был пакт или нет - можно спорить, были и выгоды, и наоборот. Но все выгоды были связаны с переносом границы на запад, и если мы проанализируем первые дни ВОВ, то увидим, что подготовка к войне была такой, что все эти выгоды просто не были использованы. Таким образом, пакт был преступным и, в конечном итоге, не принёс СССР особых выгод.

Хотя - что ведь считать выгодой. Если тупо считать выгодой приращение территории, то это выгодный пакт - ведь послевоенные соглашения практически подтвердили западную границу СССР там, где Риббентроп нарисовал. Вместе с Молотовым, конечно.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 07-02-2007 - 18:01
SKARAMANGA-1
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элеменгы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев.

В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.

Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.

....

Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа.

Адольф Гитлер "Моя борьба"
МаняМ
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 07.02.2007 - время: 17:28)
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элеменгы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев.

В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.

Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.

....

Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа.

Адольф Гитлер "Моя борьба"

Круто завёрнуто
А не кажется ли Вам, что все иноземцы у нас становятся русскими
Заметтеназвания других народов в нашем языке имена существительные, а русский - это имя прилагательное. К кому хотя к тому и прилагают.
Маркиз
QUOTE (Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 17:00)
Выгодным был пакт или нет - можно спорить, были и выгоды, и наоборот.

А в чем невыгоды то были?

QUOTE
Но все выгоды были связаны с переносом границы на запад, и если мы проанализируем первые дни ВОВ, то увидим, что подготовка к войне была такой, что все эти выгоды просто не были использованы. Таким образом, пакт был преступным и, в конечном итоге, не принёс СССР особых выгод.

Интересная цепочка... 1. Все выгоды связаны с переносом границы на запад. 2. Эти выгоды использованы не были. 3. Следовательно, пакт был преступным.
А как третье следует из второго и первого?

livro
QUOTE (Gladius78 @ 07.02.2007 - время: 02:59)

QUOTE
В тех условиях единственным выходом было заключение договора с Германией.
Почему единственным? Почему у Сталина не осталось иного хода? Ведь наверно было бы возможным не договариваться ни скем. или договор с Гитлером был выгодней самоизоляции?

Самоизоляция никого до добра не доводила. Вспомните Японию XIX века или посмотрите на КНДР сейчас. Если хочешь, чтобы тебя уважали и с тобой считались - взаимодействуй с другими.

В условиях, когда две ведущие державы континента фактически саботируют все мероприятия по обузданию агрессора мысль о гарантиях о ненападинии с его (агрессора) стороны выглядит вполне логичной.

QUOTE
«Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку... Россия должна была позаботиться о себе». (Уинстон Черчилль, «Вторая мировая война», т. 1, стр. 173-174).


livro
QUOTE (Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 17:00)
Выгодным был пакт или нет - можно спорить, были и выгоды, и наоборот. Но все выгоды были связаны с переносом границы на запад, и если мы проанализируем первые дни ВОВ, то увидим, что подготовка к войне была такой, что все эти выгоды просто не были использованы. Таким образом, пакт был преступным и, в конечном итоге, не принёс СССР особых выгод.

Да, логика на уровне Резуна (не к ночи будь помянут)...
Crazy Ivan
Простите, а кто-нибудь видел сам Пакт?
livro
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.02.2007 - время: 22:29)
Простите, а кто-нибудь видел сам Пакт?

QUOTE
(приведен на основании опубликованных западных источников)

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ

Правительство СССР и Правительство Германии

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III

Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V

В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII

Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

По уполномочию Правительства СССР В. Молотов

За Правительство Германии И. Риббентроп

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

По уполномочию Правительства СССР В. Молотов

За Правительство Германии И. Риббентроп
Gladius78
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.02.2007 - время: 22:29)
Простите, а кто-нибудь видел сам Пакт?

текст договора я както тоже нашол, вот сдесь, причём интересующий нас документ мона найти на ссылке к документу nsr2.zip на указанной страничке.
там приводятся тексты многих меморандумов и договоров 1939-41-го.
Tobor
QUOTE (Geinz87 @ 07.02.2007 - время: 15:58)
И вообще Гитлер еще в "Майн кампф" выделил захват восточных территорий для германской расы, как одну из важнейших задач своей политики(под этими землями он подразумевал Советский Союз), от сюда вывод, что Польша была необходима Германии, как плацдарм для дальнейшего наступления на СССР.

Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали?
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.

А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова. Там всего лишь туманные намеки на то, что необходимо перестроить свою политику на то, чтобы в будущем...

А за те грандиозные поставки, которые Сталин осуществил в 39-40 годах Гитлер должен был Сталина в попку целовать, а не вынашивать планы нападения на СССР, которые, кстати, почему-то стали разрабатываться германскими "стратегами" после захвата СССР Бессарабии и Буковины.

Это сообщение отредактировал Tobor - 08-02-2007 - 14:02
Geinz87
QUOTE (Tobor @ 08.02.2007 - время: 12:58)
QUOTE (Geinz87 @ 07.02.2007 - время: 15:58)
И вообще Гитлер еще в "Майн кампф" выделил захват восточных территорий для германской расы, как одну из важнейших задач своей политики(под этими землями он подразумевал Советский Союз), от сюда вывод, что Польша была необходима Германии, как плацдарм для дальнейшего наступления на СССР.

Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали?
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.

А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова.

А за те грандиозные поставки, которые Сталин осуществил в 39-40 годах Гитлер должен был Сталина в попку целовать, а не вынашивать планы нападения на СССР, которые, кстати, почему-то стали разрабатываться германскими "стратегами" после захвата СССР Бессарабии и Буковины.

Как это нет ни слова. SKARAMANGA-1 в своих постах приводил цитату из "Майн Кампф", не вижу смысла повторяться. Если вам и этого мало то вот небольшой отрывок из статьи немецкого историка Эрнста Штенцеля: "Германское правительство, которое уже давно вынашивало планы войны против СССР и вело к ней подготовку, считало, однако, в 1939 году еще слишком слабыми свои силы и, следовательно, слишком большим риск, связанный с немедленным нападением на Советский Союз. По этому она решила сначала подчинить себе экономические и людские резервы остальной Европы и обеспечить тыл на случай нападения на СССР... 2 июня 1940 года, Гитлер заявил, что ему нужен мир с Англией "для его великой и главной задачи - борьбы против большевизма"

На счет поставок стратегического сырья в Германию из СССР в 1939-40 годах, то Советский Союз взамен получал современную военную технику. А вообше нацистское правительство неохотно сотрудничало с СССР в экономической сфере.
SKARAMANGA-1
QUOTE (МаняМ @ 07.02.2007 - время: 20:51)
Круто завёрнуто
А не кажется ли Вам, что все иноземцы у нас становятся русскими
Заметтеназвания других народов в нашем языке имена существительные, а русский - это имя прилагательное. К кому хотя к тому и прилагают.

1. У нас, это где??? Я живу в Киеве - матери городов русских. Украинец, но по внутреннему самоощущению считаю себя русским. Уважаю Россию, россиян и нашу общую историю.

2. Кого вы конкретно считаете иноземцами???

3. Гитлер тоже всех советских называл русскими, но это, по моему, такая европейская "традиция" (от недопонимания нашего народа), которая существует и сейчас...
Geinz87
QUOTE (Tobor @ 08.02.2007 - время: 12:58)
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.


А это как вообще понимать, Гитлер в качестве основного врага выделял Германию?! blink.gif
SKARAMANGA-1
QUOTE (Tobor @ 08.02.2007 - время: 12:58)
Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали?
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.

А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова. Там всего лишь туманные намеки на то, что необходимо перестроить свою политику на то, чтобы в будущем...


1. Цитату из "Моей борьбы я приводил". Трактуйте ее как хотите, но дальнейшее развитие исторических событий четко и ясно показало на кого и против кого был "ПУТЬ НА ВОСТОК".

2. НЮРЕНБЕРГ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА. ПОДГОТОВКА К АГРЕССИИ стр. 299

В сентябре 1936 года Шахт открыто признал в разговоре с американским послом в Берлине, что партия Гитлера готовит агрессивную войну против СССР. Об этом свидетельствует следующая выдержка на стр. 176 дневника посла Додда (документ США-58).

«В сентябре 1936 года на состоявшемся совещании, на котором присутствовали Шахт и другие, Геринг заявил, что Гитлер на основании того, что столкновение с Россией неизбежно, дал имперскому министру соответствующие указания, а затем Геринг добавил, что необходимо предпринять все меры, точно такие, какие должны были бы быть предприняты, если бы на самом деле стояли сейчас перед непосредственной угрозой войны».

Попробуйте прокоментировать это...

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 08-02-2007 - 16:12
SKARAMANGA-1
Tobor, а как вам это:

В городе Данциге находился верховный комиссар Лиги Наций Буркхардт. его обязанностью было следить за выполнением статуса вольного города Данцига Буркхардт. постоянно живший в Швейцарии, по профессии был историком, а по взглядам - сторонником того, что происходило в третьем рейхе.

Впоследствии он написал мемуары 10 августа 1939 года на квартиру Буркхардта позвонил лидер местных фашистов Форстер и сказал'

- Фюрер желает видеть вас завтра в четыре часа дня у себя в Оберзальцберге

- Но это невозможно! Мое положение... И к тому же как я могу попасть туда за такой короткий срок?

- Все предусмотрено. Фюрер предоставляет вам личный самолет... Сегодня в полночь аэродром будет оцеплен О вашем отъезде никто не узнает.

Буркхардт, естественно, сообщил об этом приглашении в Лондон и Париж.

Английский министр иностранных дел Галифакс попросил Буркхардта поговорить с Гитлером обстоятельно, явно намекая на то, чтобы он узнал - каковы его реальные планы на ближайшее будущее.

В назначенный час Буркхардт прилетел в Оберзальцберг, там его ждала машина, на которой по горному серпантину он двинулся к резиденции Гитлера "Бергхоф", вилле, сооруженной на высокой скале.

С первых же слов Гитлер обрушился на Польшу:

- Польша прибегает к угрозам в отношении Данцига! Польские газеты заявляют, что это именно тот язык, которым надо со мной разговаривать! Если вновь возникнет малейший инцидент, я без предупреждения разгромлю поляков, так что от них не останется и следа!

- Но это будет означать всеобщую войну,- сказал Буркхардт.

- Пусть так! Если мне суждено вести войну, я предпочитаю, чтобы это было сегодня, когда мне пятьдесят лет, а не когда будет шестьдесят! О чем, в сущности, идет речь? Только о том, что Германия нуждается в зерне и лесе.

Для получения зерна мне нужна территория на востоке, для леса - колония, только одна колония Все остальное ерунда. Я ничего не требую от Запада ни сейчас, ни в будущем. Раз и навсегда: ничего! Все, что мне приписывают,- выдумки. Но мне нужна свобода рук на востоке. Повторяю еще раз - вопрос идет только о зерне и лесе.

В конце концов Гитлер прямо сказал:

- Все, что я предпринимаю, направлено против России. Мне нужна Украина, чтобы нас не могли морить голодом, как в прошлую войну.

Он еще и еще повторял эту мысль, словно для того, чтобы Буркхардт все получше запомнил и поточнее передал тем, на кого был мастерски рассчитан весь этот разговор.

http://shpora.shpargalki.ru/info/materials/zhukov/6.htm
SKARAMANGA-1
Tobor, когда прочтете это, попробуйте прокоментировать:

ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ
ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ

[Документ 1058-ПС. США-147]

...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная какого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.

В дальнейшем надо будет принять решение относительно той степени, в которой мож-но будет сохранить промышленность (производство вагонов и т. д.). Подготовка и проведение этой политики в России представляет для германской империи и ее буду-щего огромную и, вне всякого сомнения, отнюдь не отрицательную задачу, как это может показаться, если принимать во внимание только лишь жестокую необходимость эвакуации...

Обратить движение русских сил на Восток является задачей, которая требует сильных характеров. Может быть, это решение будет одобрено позднее будущей Россией; это будет не через 30, но, может быть, через 100 лет...



ИЗ МЕМОРАНДУМА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИКИ И ВООРУЖЕ-НИЯ ГЕНЕРАЛА ТОМАСА ОТ 20 ИЮНЯ 1941 г.

[Документ 1456-ПС, США-148]

Ниже излагается новая концепция фюрера, которую мне сообщил министр Тодт и впо-следствии подтвердил фельдмаршал Кейтель:

Параграф 1-й. Ход войны показывает, что мы слишком далеко зашли в наших попытках добиться автаркии. Невозможно производить все, в чем мы испы-тываем недостаток, путем синтетического производства или другими способами. В частности, невозможно добиться такого состояния производства горючего, при котором мы могли полностью удовлетворять свои потребно-сти.

Все эти попытки добиться автаркии требуют огромного количества рабочей силы, и мы просто не имеем возможности обеспе-чить ее. Надо найти другой путь. Нужно завоевать то, в чем нуждаешься; то количество людей, которое потребуется лишь один раз, не будет столь велико, как то, которое нам необходимо изо дня в день для продолжения производства на заводах, где продукция вырабатывается синтетическим путем.

Наша цель должна также заключаться в том, чтобы обеспечить все территории, которые представляют собой интерес для нашей военной экономики путем их завоевания...

Страницы: [1]234567891011121314151617181920212223242526272829

Архив форума истории -> Опрос: пакт Молотова-Риббентропа





Frank Casino Club