Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сталин

Текстовая версия форума: Архив форума истории



Полная версия топика:
Сталин -> Архив форума истории


Страницы: 12[3]4567891011121314151617181920212223242526272829

Luca Turilli
QUOTE (Art-ur @ 04.02.2009 - время: 20:48)
Вы всерьез считаете, что участие союзников в войне против Германии можно не учитывать?

Смотря как учитывать. Если вести речь о том,
что "без них мы бы не победили" - это одно. А то, что помогли
кое чем, причём ради своего же блага - с этим никто не спорит.
Не из большой же любви помогали. За свою задницу боялись в
первую очередь. А Америка так вообще на крови наших дедов
экономику построила. И в чём подвиг то?
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2009 - время: 21:09)
И в чём подвиг то?

А кто об подвиге говорит?
QUOTE
А то, что помогли  кое чем
А вот это "кое-что" как ты говоришь и сыграло немаловажную роль. Без тушенки подвиг не очень совершишь. И без бензина самолёт несобёшь, да и сбить не начем будет...
QUOTE
я просил автора и цитату из учебника
Лови.
QUOTE
Шевченко Л.Л.  Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 3 (4) годы обучения.
QUOTE
Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы.    Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря.    Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским!
Что там со полевыми священниками во время Отечественной, скажешь тоже такого нет в российских учебниках?
QUOTE
какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введение погон; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника


Art-ur так и в фашисткой Германии была централизованная система управления...
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 04.02.2009 - время: 21:32)
А вот это "кое-что" как ты говоришь и сыграло немаловажную роль.


Это из цикла "Бандеровцы освободили Запорожье от фашистов
храбро стреляя по "Тиграм из самопалов".

QUOTE
Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов


Я ж сказал очередной развесёлый бред

QUOTE
Что там со полевыми священниками во время Отечественной, скажешь тоже такого нет в российских учебниках? 


Нет. Родной ты хоть один в руках держал? console.gif
Котик ваши я доблестно покупал с момента открытия темы на Украине.
Представляешь ужас моей жены? Она в шоке была когда я первые 2 купил..
rattus
QUOTE
Это из цикла "Бандеровцы освободили Запорожье от фашистов  храбро стреляя по "Тиграм из самопалов".
Несливайся. Попробуй доказать хотя бы то, что Покрышкин не на американских самолётах летал.
QUOTE
Я ж сказал очередной развесёлый бред
Неинтересно. Так есть такой учебник в природе или нет?
QUOTE
Нет. Родной ты хоть один в руках держал?
То есть ты утверждаешь что такого нет в учебниках? Выходит это ложь ?
QUOTE
Котик ваши я доблестно покупал с момента открытия темы на Украине.  Представляешь ужас моей жены? Она в шоке была когда я первые 2 купил..
А хочешь скан твоего поста выложу где ты пишешь что у тебя всего два украинских учебника?

Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2009 - 23:04
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 04.02.2009 - время: 21:57)
Попробуй доказать хотя бы то, что Покрышкин не на американских самолётах летал.


Я что больной что ли? Я те просто напишу:
мой дорогой козак! Вы правы! Покрышкин летал
на шатлах во славу Америки! Ты должен вроде успокоиться.. unsure.gif
ЗЫ. С украинских авианосцев и космодромов взлетал

QUOTE
Выходит это ложь ?


Слушай мась kiss.gif ...
Ты видел как я цитаты из учебников выкладывал?
Не с пособий православных эксперементальных.... (позор какой),
а из учебников по истории То что преподают в Воскресной
школе в качестве эксперимента в деревне Чмаровке мне не интересна.
Пиши цитату. Из учебника В конце напишешь источник.
Типа такого.

QUOTE
Турченко Ф.Г., Панченко П.П., Тимченко С. М. Новейшая история Украины. Часть вторая (1939 — 2001): Учебник для 9 го кл. сред. общеобразов. завед. К.: Генеза, 2001. Пометун О. Актуальні проблеми шкільного підручника з історії //Історія в школах України. 2002 г.


Тогда и поговорим. А пока на стёб я не буду отвечать. 0085.gif
rattus
QUOTE
Типа такого. Из учебника В конце напишешь источник.
А это ссылка на учебник или на книгу "Актуальні проблеми шкільного підручника з історії" ? Ты уж определись откуда ты цитату выдрал...
Ну так как, ложь про полевых священников или нет? Можешь ответить "ДА" или "НЕТ" ?
Так что там со Сталиным? Как думаешь без его чуткого руководства смоги бы победить, или сдались как Николай Кровавый в 1905?
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 04.02.2009 - время: 22:32)
"Актуальні проблеми шкільного підручника з історії" ?

Чудотворец. lol.gif Я не выдираю цитат. Я пишу открыто
из федеральных перечней украинских. Плюс могу набрать.
Сфоткать в конце концов, а вот ты мась как раз выдираешь.
Мыкаешься по форумам и ютубам, ищешь мифические памятники
Власову, ролики с мобилок на русских фашистов и пр. чушь.

QUOTE
Ну так как, ложь про полевых священников или нет? Можешь ответить "ДА" или "НЕТ" ?
Так что там со Сталиным? Как думаешь без его чуткого руководства смоги бы победить, или сдались как Николай Кровавый в 1905?


Пиши цитату. Из учебника В конце напишешь источник.
Типа такого.

QUOTE

Турченко Ф.Г., Панченко П.П., Тимченко С. М. Новейшая история Украины. Часть вторая (1939 — 2001): Учебник для 9 го кл. сред. общеобразов. завед. К.: Генеза, 2001. Пометун О. Актуальні проблеми шкільного підручника з історії //Історія в школах України. 2002 г.



Тогда и поговорим. А пока на стёб я не буду отвечать. 0085.gif
rattus
QUOTE
Я пишу открыто  из федеральных перечней украинских.
Сначала не спеши. А то ляпы получаються. В Украине нет федерального перечня. Догоадываешся почему? wink.gif
QUOTE
Мыкаешься по форумам и ютубам, ищешь мифические памятники  Власову, ролики с мобилок на русских фашистов и пр. чушь.
Почему мифические? Набираешь в гугле "памятник Краснову" (ведь о нём я тебе говорил несколько раз, а не о Власове) и получаешь результат. Да и зачем мне про фашистов российских искать, если ты сам не против если твой сын станет скинхэдом ....
QUOTE
Пиши цитату. Из учебника В конце напишешь источник.
*Имя сестра, имя!*Я ж не держал российских учебников в руках. И скачивать их несобираюсь. Неувиливай, а напиши одно слово "Есть" или "Нет"
QUOTE
А пока на стёб я не буду отвечать.
А это не стёб, а тыкание носом. Сможешь доказать что такого нету в учебниках и что восхвалением Сталина в России не занимаються? Ты же его вроде "ушлёпком" называл?
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 04.02.2009 - время: 23:01)
Сначала не спеши. А то ляпы получаються. В Украине нет федерального перечня. Догоадываешся почему? wink.gif


Угу. Точно. По привычке написал.
У Вас это называют: перечень рекомендованных и допущенных.
На нашем одесском форуме тема есть.. стартовый пост:

QUOTE
Уважаемые товарищи и господа!
Предлагаю вашему вниманию новую тему, которая называется «Новейшая история Украины». Выдумывать ничего не собираюсь, а просто приведу выдержки из учебников по новейшей истории Украины. По этим учебникам дети на территории Украины изучают историю страны. Эти учебники допущены Министерством образования и науки Украины.Я специально рассматриваю новейшую историю – период с 1914 по 2001 годы, так как события 20-го века, произошедшие в СССР, Европе и мире более менее известны всем нам. Но как об этих событиях рассказывают детям в украинских школах, мы увидим, прочитав два учебника:

1) Турченко Ф. Г. Новейшая история Украины. Часть первая. 1914 – 1939
2) Турченко Ф. Г., Панченко П. П., Тимченко С. М. Новейшая история Украины. Часть вторая.
Эти книги даже на русский язык переведены, чтобы русские дети лучше знали лживую историю «своей» страны.

Тема 1: Вхождение Крыма в состав УССР.

«Решение Верховного Совета СССР от 10 февраля 1954 г. о передаче Крымской области в состав УССР, прежде всего, было продиктовано интересами центрального руководства страны.
Крым был тесно связан с Украиной на протяжении всей своей истории. После выселения с его территории крымско-татарского населения, немцев, греков, болгар и армян статус полуострова как автономной республики Российской Федерации изменился: было объявлено о создании Крымской области РСФСР.
Вследствие массовых депортаций хозяйственная жизнь Крыма была парализована. Особенно тяжёлым было положение сельского хозяйства. Заселение и экономическое освоение полуострова, в частности его степных и горных районов, которое планировалось провести за счёт переселенцев из Российской Федерации, проходило медленно… К середине 1948 г. из Крыма выехала часть приехавших туда в 1944-1947 гг. семей. Происходило это, как правило, ночью. В таких условиях включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР, которое состоялось в ознаменование 300-летия «воссоединения» Украины с Россией, было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение с полуострова крымско-татарского населения и вынудить её взять на себя восстановление хозяйственной и культурной жизни на полуострове. Московский центр при этом ничего не терял, так как в свою очередь безраздельно контролировал Украину» [2, с.129].
«В феврале 1991 г. Верховный Совет УССР, идя навстречу пожеланиям депутатов Крымского областного совета и учитывая настроения значительной части населения полуострова, восстановила Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику. Однако этот шаг Украины был воспринят сепаратистами Крыма как признак слабости руководства республики. После 24 августа 1991 г. активно муссируются идеи присоединения полуострова к России, и даже предоставления ему статуса полной независимости. Это движение активно поддерживала в Крыму запрещённая Компартия Украины» [2, с.289].
«Предоставление Крыму автономии в составе Украины, состоявшееся в 1990 г. в условиях фактического распада Советского Союза, свидетельствовало о демократизме и толерантности руководства республики. В то же время, эта акция отражала стремление компартийного руководства Крыма сохранить своё влияние на полуострове…
С распадом Советского Союза дело обустройства возвращающихся на историческую родину крымскотатарских переселенцев полностью легло на плечи Украины. Центром борьбы за права коренного этноса полуострова стала организация крымскотатарского национального движения во главе с Рефатом Чубаровым и представительский орган автономной республики – Междлис крымскотатарского народа, который возглавил Мустафа Джемилев» [2, с.307 - 308].
«… в Крым въехало 300 тыс. крымских татар. Украина единственная из республик бывшего СССР взялась за их обустройство» [2, с.362]. (Это отражает и позицию Тимошенко, которая сказала, что «лучше Крым татарский, чем москальский» – прим. Штурман).
«Украинское население Крыма составляло около 700 тыс. человек. Возможности реализации его национальных потребностей были ограниченными.


Любят Украину одесситы.. angel_hypocrite.gif

QUOTE
А это не стёб, а тыкание носом. Сможешь доказать что такого нету в учебниках и что восхвалением Сталина в России не занимаються? Ты же его вроде "ушлёпком" называл?


И называю. Не восхваляют. Я не доказываю аксиомы.
Как ты помнишь - я математик. Не к лицу мне wink.gif
Bruno1969
QUOTE (Пятачек @ 03.02.2009 - время: 21:14)
10.05.1940 - начало реализации плана "Гельб"
10.06.1940 - французкое правительство покидает Париж
14.06.1940 - части вермахта входят в Париж
17.06.1940 - маршал Петен начинает переговоры о перемирии с Германией
22.06.1940 - подписание договора о капитуляции.
короче как то недолго мучалась старушка Франция.

Теперь возьмите линеечку и атлас и сравните расстояние от бельгийской границы и до Парижа, потом от Бреста и до Москвы и сделайте какой-нибудь расчет с соответствующим выводом. wink.gif

QUOTE
QUOTE
Далее, я вовсе не утверждал, что французы блистали в начале войны.


а они блистали в середине?


Вы слыхали что-нибудь про французское Сопротивление? А про войну в Северной Африке? После провального 1940 г. французы вполне реабилитировались в дальнейшем. Хоть и не проявили себя так знатно, как остальные ключевые союзники по коалиции.

QUOTE
QUOTE
когда есть свой собственный весьма позорный опыт начала войны с тем же самым противником.

Ну противник был уже не тот же самый, Германия 1940 и 1941 года не совсем одно и тоже. Это первое хотя и не столь важное , а второе более важное что в трагических событиях июня сорок первого намного больше вопросов чем ответов.


О, да! За год немцы стали в два раза толще и многочисленнее и вооружились принципиально новым вооружением! Что до вопросов, то они всегда всплывают, когда нет других вариантов оправдать позорный провал.

QUOTE
Наивные немецкие генералы, им бы перед нападением на карту посмотреть, или на глобус какой нибудь. Книжку умную по географии почитать.


Немецкие генералы как раз были весьма грамотными, потому и рассчитывали, зная о русских морозах, выйти к Волге к зиме, завершив ключевую фазу войны. Но они не предполагали, что американцы станут содержать советы уже осенью 1941 г., заметно усилив их и позволив быстро восполнить чудовищные потери в ходе бездарно проигранного начала войны.

QUOTE
QUOTE
вместе с крайне важной помощью от союзников.

А у третьего Рейха союзников и помощников не было?


Возьмите атлас мира 1939 г. и посмотрите, что такое Германия, Италия и Япония вместе с Финляндией, Венгрией, Румынией, Болгарией, Тайландом и Испанией (которая официально не была союзником Оси, но сочувствовала) в сравнении с СССР, США, Британской Империей (остальных союзников по антигитлеровской коалиции можно даже не считать, уже и названные покроют Ось как бык овцу).

Есть данные по ВВП. Соотношение ВВП Страны антигитлеровской коалиции/Страны Оси : 1940 - 1,58; 1941 - 1,75; 1942 - 2,06; 1943 - 2,31; 1944 - 2,86; 1945 - 5,02

Кроме того, Ось, по сути, была разделена на два региона, что тоже не добавляло ей силы.

QUOTE
все дело в том что немецкий генеральный штаб придумал такой лом против которого ни у одной армии не было приема. Ни у поляков. ни у французов, ни у англичан. Только одна страна нашла в себе силы переломить ситуацию. Причем после первоначального чудовищного разгрома. Догадаетсь какая?


Про англичан вы явно мимо. Помнится, наци не удалось сломить бритов в воздушной войне 1940 г., имея даже явное превосходство в небе. Хотя войну на море те поначалу проигрывали.

Что до намека на СССР, то вы лучше догадайтесь, что было бы с ним, не окажи союзники радикальную помощь уже осенью 1941 г. Простой пример, уже 10 раз приводил, приведу и для вас - до весны 1942 года советская оборонная промышленность ПОЛНОСТЬЮ работала на американских метизах, без которых не взлетел бы ни один новый самолет и не поехал бы ни один танк. Все свои заводы были героически сданы врагу. Примеров можно привести еще с десяток...

QUOTE
QUOTE

QUOTE
а насчет атак через минные поля, так это все чисто славянско-монгольское варварство. Надо было решать вопрос по европейски: собрать толпу пленных, или враждебно настроенное местное население и гонять по минному полю под дулами пулеметов пока или пленные, или  мины не кончаться.


Ага, то, что это не про американцев, уже понятно: они не европейцы. Тогда про кого? Французов? Англичан?


а чем те же самые американцы отличаются по мировозрению от тех же самых англичан?


Я так понимаю, и те, и другие любили "собрать толпу пленных, или враждебно настроенное местное население и гонять по минному полю под дулами пулеметов пока или пленные, или мины не кончаться"?
Luca Turilli
QUOTE (Bruno1969 @ 04.02.2009 - время: 23:21)
Немецкие генералы как раз были весьма грамотными, потому и рассчитывали, зная о русских морозах, выйти к Волге к зиме, завершив ключевую фазу войны. Но они не предполагали, что американцы станут содержать советы уже осенью 1941 г., заметно усилив их и позволив быстро восполнить чудовищные потери в ходе бездарно проигранного начала войны.



О ещё один. Наверное переживает,
что немцы проиграли войну. И Прибалтику оккупировали
русские. Победи Германия Прибалтика давно бы рулила
Европой и контролировала ОПЕК. А всё Сталин гад...
Bruno1969
QUOTE (gogano @ 03.02.2009 - время: 22:51)
QUOTE
Гениальный ход мысли! Значит, те, кто погибли в ту войну, хотели победы куда больше тех, кто выжил...


Вы действительно в этом сомневаетесь? Напрасно. Мне довелось пообщаться с людьми которые реально воевали в ту войну,а не с "лесными братьями". И вывод напрашивался, вам не приятный, и который не понять никогда - им на свои жизни в бою было наплевать. Время было такое. Когда с обеих сторон гибнут тысячи, жизнь одного не значит ровно ничего, и они это хорошо понимали.

Я все равно в этом сомневаюсь, ибо с русским языком и логикой у меня все ок! Если один человек угодил под пулю, а другой прошел через 5 лет войны без единой царапины, это вовсе не значит, что первый хотел победы в войне больше, чем второй. Если вы этого не догоняете, мне остается только посочувствовать вам. Больше ничем помочь не могу.

CODE
Советские войска отступали, иногда драпали, но сражались!!! Мой дед пропал без вести в 41, я не знаю драпал или сражался. Но факт, что противник был остановлен, факт. Европейцам это не удалось.


А французы и англичане не сражались? Или поляки? Захваченная немцами территория СССР примерно равна всем завоеваниям Оси в Европе. Вот и додумывайте дальше!..

QUOTE
За помощь американца большое спасибо. Вот только она была не столь уж бескорыстной, как вы пытаетесь это предствить. (Не знаете откуда на потопленном немцами "Эдинбурге" взялись 5 тонн золота? Я это золото видел когда достали и его разгружали на причале, внушает)
И дело не только в деньгах, не забывайте о политике и геополитике. Они и свою шкуру спасали.


100 раз повторять тем, кто не владеет ни историей, ни способностью читать посты оппонента? До весны 1942 года поставки были действительно небесплатны, потом закон о ленд-лизе был распрастранен и на СССР. От того, что они и свою шкуру спасали, ленд-лиз не становится платным.

QUOTE
QUOTE
И про то, как они, по сути, в 1943 году открыли Второй Фронт в Европе, захватив южную Италию и выведя из строя главного европейского союзника нацистов (о чем советский агитпроп не очень любил вспоминать, поскольку неудобный пример был для пропаганды)? Коротенькая у вас, видать, память...


С чего вы взяли что об этих события я ничего не знаю? Как всегда, журналисткие домыслы?


Нет, просто у вас очевидные проблемы. С русским языком, если память=знания для вас. Впрочем, это уже хроническая проблема.

QUOTE
Да, высадка союзников на Сицилии это крупный успех, просто удар Гитлера по яйцам, от которого он не оправился. Я действительно не знал где и когда закончилась война, с точки зрения просвещенного европейца... мне стыдно.


Цитирую классика:

Бруно, как всегда, слабость аргументов скрывает иронией.

bye1.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-02-2009 - 00:39
rattus
QUOTE
У Вас это называют: перечень рекомендованных и допущенных.
Да нет, опять напутал, это в России есть два списка. Зайди на сайт министерства образования и проверь. console.gif
QUOTE
Не восхваляют.
Точно невосхваляют? Хотя я забыл, ты же утверждаешь что "Книги для учителя" не существует в природе. И наверное творения Мартиросяна, Солонина, Романенко не выходят многотысячными тиражами и в них не рассказываеться "правда о великом и мудром вожде". А книгу "Загадка 37 года" не встречал? Там рассказывают об доблестных последователях ЧК (которые священников пачками стреляли и взрывчатку в купола засовывали). Оказываеться они этого ничего не делали.
QUOTE
Я не доказываю аксиомы.
Какие аксиомы, "Есть" или "Нет"?
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 04.02.2009 - время: 23:39)
Точно невосхваляют? Хотя я забыл, ты же утверждаешь что "Книги для учителя" не существует в природе. И наверное творения Мартиросяна, Солонина, Романенко не выходят многотысячными тиражами и в них не рассказываеться "правда о великом и мудром вожде". А книгу "Загадка 37 года" не встречал? Там рассказывают об доблестных последователях ЧК (которые священников пачками стреляли и взрывчатку в купола засовывали). Оказываеться они этого ничего не делали.

А ты не правнук Андерсона? Я вот читаю тебя и сомневаюсь...
Похоже на "Снежную королеву".
Дай мне цитату о Сталине и напиши источник. Это просто.
И я отвечу Да или Нет..
Bruno1969
QUOTE (Zavr @ 04.02.2009 - время: 15:19)
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
QUOTE
Я уже давал свой комментарий в «Пакте…» и процитировал его в «Сталине» - Вас он не устроил. Тогда я предложил разобраться с вопросом до конца, найдя атлас и отсканировав его полностью. На это предложение, я так понимаю, Вашего ответа не поступит?
А на кой сканировать уже отсканированное? Атлас, ссылку на который дал chips, ПОЛНОСТЬЮ отсканирован от и до. Куда уж больше-то? Какая разница, какие исходные данные на вашем атласе, если Бесарабия там изображена В ТОЧНОСТИ ТАК ЖЕ, как и на атласе chips – на всех картах как спорная территория, а на карте Европы – как часть СССР
И ВМЕСТЕ С БУКОВИНОЙ! Это только подтверждает, что на атласе chips не ошибка, не фальсификация, а СИСТЕМА!

В атласе chips-а скана листа с выходными данными нет, а прояснять вопрос до конца Вы не собираетесь. Ладно, буду искать один.

Так, где чей атлас? Я думал, что chips дал ссылку на тот, где есть типографские данные. Так это не его?

Впрочем, какая разница... Zavr, у нас есть конкретный атлас со всеми исходными данными. Какое спасение вы надеетесь найти в другом атласе, ГДЕ КАРТЫ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ? Чем вы намерены объяснять то, что Бесарабия и Буковина уже в составе СССР на карте Европы, тогда как на остальных – как положено, в составе Румынии, но под штриховкой спорной территории? Я в упор не понимаю, на что вы рассчитываете.

QUOTE
Ой, а чтой то Вы так занервничали? Не волнуйтесь, сейчас посмотрим, что у Вас в активе.


А с чего вы взяли, что я нервничаю?

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
1. Цитата Жукова из воспоминаний Эйзенхауэра (оба человека, мягко говоря, не последние, так что слово их имеет существенный вес)
Вероятно, Вы имели в виду несколько иной смысл, чем тот, что у Вас получился, ну да ладно, не будем придираться.
Ну а серьезно: это Ваш пассив. Про «бабы еще нарожают» пролетели? Пролетели. Цитату из Эйзенхауэра Вы привели? Нет, не Вы. Опровергнуть мои выкладки цитатами, как собирались, из немецкого устава смогли? Нет, и не сможете.


Немецкий устав давайте пока оставим, я не могу поспевать за всеми нашими ходами по ходу спора. У меня еще две работы есть и халтурки...

По Эйзенхауэру. В чем смысл сего замечания: Цитату из Эйзенхауэра Вы привели? Нет, не Вы. Значит, ее и не было, так что ли? В чем пойнт-то?

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
2. Цитируемое двумя авторами (Соколов и Бешанова) письмо безымянного немецкого солдата из-под Курска в 1943 году

Бешанова вынесли в мусор однозначно и бесповоротно (или Вы уже запамятовали?). Дальше: я просил привести первоисточник. Вы его привели? Нет. Нашли ли Вы подтверждение этого случая в других источниках? Нет. Конкретику события привели? Нет, и это единственная причина, из-за которой я не могу 100 % опровергнуть этот случай.


Нет, не надо перевирать. Был выкинут пример из Бешанова с ТАНКОВОЙ атакой через минное поле, которая не подтверждается. Что до письма, то оно фигурирует у двух разных авторов (на деле гораздо больше авторов его упоминают, но, подозреваю, перепевая Соколова и Бешанова), цитируется по-разному, что позволяет предполагать, что оно – настоящее.

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
3. Случай из книги Пыльцина, «Штрафной удар» - единственный, которого вам позволила запомнить ваша избирательная память

Единственный, который мне позволила запомнить моя память? А Вы собственный «пункт номер семь» не читали? Прочтите: Вы там себя убедительно опровергли. pardon.gif


Нет, не опроверг. Потому что этот случай – действительно единственный из НАЗВАННЫХ МНОЮ, которые вам позволила запомнить ваша память. Второй ваш случай не мой.

QUOTE
Пункт № 3 действительно единственный, правда, в ином смысле: это единственный реальный случай, который Вами приведен. Если бы Вы так не нервничали, то вспомнили, что случай с Пыльцыным я признал сразу.


Zavr, я и не отрицал, что вы его признали сразу. Вы бы вспомнили это, если бы не нервничали. Я-то как раз спокоен.

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
4. Воспоминания Князика, которые вы читаете очень выборочно, но в которых четко сказано, что 150 молодых парней бросили в атаку через минное поле для отвлекающего маневра, и текст не предполагает прочтения таким образом, что минное поле стало неожиданностью. Как бы вам ни хотелось считать иначе!

Этот пункт ни нашим, ни вашим. Вы не можете доказать, что эта атака была преднамеренно через минное поле, я не могу (пока) доказать, что атака через минное поле была непреднамеренной.


Zavr, на примере этого случая я легко могу доказать даже 2 вещи. Первое, что атака через минное поле была преднамеренной, поскольку построение фразы НИКАКОГО ИНОГО ВАРИАНТА НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ. В противном случае, сказ Князика был бы иным. Например: «150 молодых парней отправили в разведку боем для отвлекающего маневра, и они наткнулись на минное поле». Поскольку вы плохо понимаете смысл фраз: «Человек 150, молодых ребят, из недавнего пополнения 1926 года рождения, на рассвете пошли в атаку, через минное поле. Мы видели, как они погибают, подрываются на минах.», делаю второй вывод: вы не очень хорошо владеете русским языком. Наверное, сознательно в данном конкретном случае, поскольку в других у вас с этим все в порядке.

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
5. Случай с санитаром Марией Павленко, которая выносила раненных солдат, атаковавших противника через минное поле. Здесь действительно остается открытым вопрос, была ли атака по минам преднамеренной, но я уже писал, что ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, даже такие атаки – преступление. Тот ли этот случай, я судить, конечно, не могу, поскольку обстоятельства неизвестны.

Давайте скажем проще: доказать то, что атака по минному полю была преднамеренной Вы не сможете. Открывая карты скажу, что предложив Вам попробовать доказать этот случай я уже знал результат. Развивая наступление, один из батальонов дивизии напоролся на не известное минное поле и вынужден был отойти. В дальнейшем батальон наступал в обход минного поля.
Так что этот пункт – Ваш пассив.


Допустим. Я ведь и не настаивал на том, что он обязательно в моем активе.

Про Ленсона и Сайера ниже.

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
7. Приведенный вами еще один случай преднамеренных атак через минные поля.

blink.gif Опа! Упомянутый мной, но так и не найденный Вами случай Вы записываете себе в актив?! Бруно, Вы, конечно, либерал, но бога-то побойтесь.


А кому мне его записывать? Если этот случай приводите вы, его уже нельзя считать очередным примером, подтверждающим мои слова? Атака-то преднамеренная по минам есть?

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
В общем, даже если отсечь Павленко, вполне тянет уже на некую систему – 5 железных примеров и упоминание в мемуарах.

Память шутит…
Вы помните, с чего начался разбор случаев? С Вашей попытки доказать, что слова, приписываемые Эйзенхауэром Жукову действительно были Жуковым сказаны и отражали системный подход командования советской армии. Теперь мемуар Эйзенхауэра Вы приводите как подтверждение мемуара Эйзенхауэра? Моща…


Ок, в этом согласен, замечание справедливое.

QUOTE
Ну и «активно-пассивный» баланс.
Ваш актив: случай с Пыльцыным.
Ваш пассив: «24 танка из 28»; случай Марии Павленко; Сайер.
Не выясненные до конца случаи: «письмо откуда-то с Курской дуги»; случай Князика.
Итого: + 1, – 3, = 2. Ну и мой второй случай, который Вы пока не нашли.


Нет, расчет неверный, почему уже ясно из вышенаписанного. И последующего.

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
Причем, и Сайер пишет про СИСТЕМУ, про постоянное бросание советами людей на минные поля! 

А всерьез за мемуары Сайера Вы таки не садились… wink.gif


Почитал, кстати. Добрую половину прочел, так что и тут вы мимо.

QUOTE
Хм… Мои соображения Вас не интересуют, а Ваши соображения будут истиной в последней инстанции? Вы уж прямо напишите: «Аз есьм Бог».


Бог для меня есть Князик и его интервью. И мое понимание русского языка, которое неплохо развито в силу журналистского образования, богатой журналистской и литературной практики.

QUOTE
Пока не написали и с Вами еще можно спорить, хочу увидеть доказательства, а не Ваши соображения. Пожалуйста, цитаты из Князика, где прямо указано, что о минном поле было известно заранее. И подтверждение преднамеренности атаки через минное поле из независимого источника, пожалуйста.


Данные космической съемки вам тоже предоставить? Что цитат, то повторю ее в 101 раз:

Человек 150, молодых ребят, из недавнего пополнения 1926 года рождения, на рассвете пошли в атаку, через минное поле. Мы видели, как они погибают, подрываются на минах. Блесните, найдите хоть какой-то намек на то, что минное поле было неожиданностью.

QUOTE
Смотрим на карту  и думаем о достоверности мемуаров Сайера.


Zavr, прежде чем я вам дам развернутый ответ по вашей карте, ответьте мне на следующие вопросы:
1. Были в январе-феврале 1944 года активные боевые действия в районе Бобруйска и пытались ли советские войска захватить город, окружив бобруйскую группировку немцев?
2. Если Сайер врет, то каковы у него для этого мотивы?

QUOTE
QUOTE
Если не замечать доводов оппонента и систематически безосновательно изображать цитируемых им авторов лгунами, можно вообще легко доказать, что никаких случаев атак через минные поля не было в природе!

Сие заявление – плод Вашей фантазии, уважаемый Бруно, и ничего более.
Если было – я говорю: «было», как в случае Пыльцына. Если могло быть - я говорю: «могло быть», как в случае Князика. Если не было – я говорю: «не было», как с Сайером и так далее.


Так я и говорю гипотетически «ЕСЛИ...» Просто наметившуюся тенденцию довожу до логического завершения.

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
Zavr, да вы - садист!

blink.gif blink.gif blink.gif … Но если Вы настаиваете, я подумаю, что смогу для Вас сделать в этом плане.


Фиг вам! Не буду заучивать номера войсковых частей РККА! И Вермахта тоже!

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18)
QUOTE
Я сделаю еще одно справедливое замечание: в достоверном случае Пыльцына речь идет об атаке роты через минное поле, а немцы пускали через мины батальоны и полки.
Система?
Немцы сознательно и систематически бросали свою пехоту в атаку через минные поля, я правильно понял ваш намек?
Очередная шутка памяти или Вы пытаетесь построить для меня двухходовую ловушку? Если ловушка – тогда поищите, как немцы использовали свои штрафные части. В немецких документах это прописано.


Вопрос остается в силе.
rattus
QUOTE
Дай мне цитату о Сталине и напиши источник. Это просто.
Зачем о Сталине? Я тебя про учебники спрашивал, забыл? Вот это есть?
QUOTE
какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введение погон; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника
QUOTE
А ты не правнук Андерсона? Я вот читаю тебя и сомневаюсь...
Что, неужели фамилии незнакомые? Так посмотри по полкам книжных магазинов, там должно много их быть. Да и книгу Филлипова я тебе давал где скачать, хотя ты всё отрицаешь её существование. Или других форумчан спросить есть она или нет?
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 00:09)
Зачем о Сталине? Я тебя про учебники спрашивал, забыл? Вот это есть?


Затем что тема о нём..

QUOTE
Что, неужели фамилии незнакомые? Так посмотри по полкам книжных магазинов, там должно много их быть. Да и книгу Филлипова я тебе давал где скачать, хотя ты всё отрицаешь её существование. Или других форумчан спросить есть она или нет?


Весь цивилизованный мир знает, что первый горшок вылепили украинцы. Во время своей инаугурационной речи Виктор Ющенко провозгласил «городу и миру», что украинцы также создали первое в мире колесо. К нам сквозь заговор молчания мировых СМИ доходят смутные кусочки информации, что украинцы вообще оплодотворили собой всю планету. И вот наконец произошел небольшой информационный прорыв - вышла книга, наконец раскрывшая глаза на роль и место украинцев в истории - ключевое место!
Это книга Богдана Лисицы «Боги.Походження українського народу». В ней указывается, что прародителем украинского народа является Атирас/Тирас/Тарас, он же Таранис, он же Троян, он же Перун, сын Яфета, сына Ноя.
Тараса вспоминает Библия и, в частности, в следующем тексте: «Сыновья Ноя, которые вышли из ковчега были: Сим, Хам и Яфет. Хам же был отцом ханаана. Эти трое были сыновьями Ноя и от них населилась вся земля. Ной начал обрабатывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал нагим в шатре своему. И увидел Хам, отец ханаана, наготу отца своего, и, выйдя, рассказал двум братьям своим. Сим же и Яфет взяли одежду и, положивши его на плече свои, пошли задом и накрыли наготу отца своего; лицо их были возвращены назад, и они не видели наготу отца своего. Ной проспався от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: «Проклятый ханаан; раб рабов будет он у братьев своих». Потом сказал: «благословенный Господь, Бог Симив; Ханаан же будет рабом ему; пусть розпросторить Бог Яфета, и пусть вселится Он в шатрах Симових; Ханаан же будет рабом для них». И жил Ной после Потопа триста пятьдесят лет. Всех же дней Ноевих было девятьсот пятьдесят лет, и он умер. Вот родословная сыновьего Ноя: Сима, Хама и Яфета. После Потопа родились у них деть. Сыновья Яфета: Гомер, Магог, Мадай, Яван, Тувал, Мешех и Тирас. (Бытие 9:18 - 10:2). Так вот этот Тирас и был первым украинцем.
Автор бестселлера о глобальных украинцах также приводит данные о том, что все всякие разговоры о любых событиях, которые происходили десятки тысяч или миллионы лет назад являются псевдонаучными, поскольку сам мир был создан Богом приблизительно шесть тысяч лет назад. Поэтому около истоков мировой цивилизации стоят праукраинцы. На Тираса/Тура указывают немало археологических находок эпохи Трипольской цивилизации.
Украинцы-скифы почитали Тираса/Тараса под именем Геракл от которого они происходили (в том числе согласно греческим мифам). Скифы были прямыми потомками народа, который создал Трипольскую культуру и у них также присутствовал образ -культовая ладья, которая указывает на прародительство Тираса. Южная Украина с самых давних времен называется Таврия - слово “тавр” является более давней вариацией слова “тур”. Название гор „Тавр” в Кападокии указывает на близкое родство праукраинцев и гетов.
Давнее название Тракия, которое в прошлом было частью Праукраини, значит «страна Тура/Тираса». Слово „тракийці/траки” со временем упростилось к „даки”. От слова „даки” происходит название „бенедоти/венеди”, которая является упрощенным „паны даки”. Потом римляне уничтожили Тракию и дали ей свое название - Романия/Румыния, страна Рим. Рим - это наша украинская земля.
В давние времена только арии-украинцы называли себя “панами”. Ни давние германцы не называли себя “паны германцы”, ни давние потомки Магога не называли себя “паны ляхи/поляки”, и вообще никакие народы, кроме арийских не идентифицировали себя, как паны. На фоне примитивного варварского человечества арии-украинцы действительно были панами, и именно как панов их воспринимало все остальное человечество.
Прародители прибалтийских народов были определенное время под властью Киевской Руси. Господствующий народ Киевской Руси, русов, они называли венедами. Угро-финни (предки кацапов) получили от русов название „русские”, то есть „те, которые принадлежат русам”, „те, которые находятся под властью русов”. Интересно, что за это название, „русские”, эстонцы и до сих пор называют кацапов „венедами”.
Творцами Минойской цивилизации (Атлантиды) был народ, родственный с украинцами, ”туры”, потомки Тираса-Тараса. Греческие легенды повествуют об огромном лабиринте, в котором жил Минотавр (Миноса тавр/тур), которому варвары-греки платили дань людьми, которого однако греки смогли преодолеть (отзвук уничтожения ими остатков этой цивилизации после больших естественных катаклизмов, которые разрушили ее). В орнаментировании времен Минойской цивилизации часто встречаются изображения туров, который указывает на прародительство Тираса.
Атланти/пеласги называли себя расенами, этрусками, турсенами, тусками, тирренцами, рутенами и все эти названия происходят от имени прародительства Тираса/Атираса. Давние самары/шумеры также были мигрантами из Праукраини и название Самар является вариацией слова «тур».

Какие ужастные комплексы... no_1.gif
rattus
QUOTE
Затем что тема о нём..
То есть ты признаёшь, что в современных российских учебниках истории написана правда про то, что во времена Сталина ( соратника Ленина, уничтожителя храмов и священников) существовали полевые сященники? Что для ответа на вопрос о следствии коренного перелома в годы войны предлагаются такие варианты ответа:
QUOTE
"выход Японии из войны", "распад антигитлеровской коалиции" или "расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену"
Или стыдно признать что в российских учебниках ложь написана? wink.gif
Пятачек
QUOTE (Bruno1969 @ 04.02.2009 - время: 23:21)
Теперь возьмите линеечку и атлас и сравните расстояние от бельгийской границы и до Парижа, потом от Бреста и до Москвы и сделайте какой-нибудь расчет с соответствующим выводом. wink.gif






взял линейку и атлас померил растояние от границы до Парижа. Потом померил расстояние от Парижа до Марселя. Сравнил даты. Задумался.

QUOTE
Вы слыхали что-нибудь про французское Сопротивление? А про войну в Северной Африке? После провального 1940 г. французы вполне реабилитировались в дальнейшем. Хоть и не проявили себя так знатно, как остальные ключевые союзники по коалиции.

а я еще слышал про "Нормандию - Неман" и про югославских партизан, и скажу вам больше про антифашисткое подполье в самой Германии тоже слыхал.
QUOTE
О, да! За год немцы стали в два раза толще и многочисленнее и вооружились принципиально новым вооружением! Что до вопросов, то они всегда всплывают, когда нет других вариантов оправдать позорный провал.

Ну не в два раза толще, но немецкая армия начала 1940 и середины 1941, как и конца 1942 не совсем одно и тоже. В том то и дело что варианты есть.
QUOTE
Немецкие генералы как раз были весьма грамотными, потому и рассчитывали, зная о русских морозах, выйти к Волге к зиме, завершив ключевую фазу войны. Но они не предполагали, что американцы станут содержать советы уже осенью 1941 г., заметно усилив их и позволив быстро восполнить чудовищные потери в ходе бездарно проигранного начала войны.

а кто тут говорит о безграмотности немецких генералов кроме Вас. Это с ваших слов получается что немцы сунулись воевать сами не зная куда. Границу перешли, а там и расстояния большие, и климат холодный, и дороги плохие. А до Волги еще топать и топать. А тут еще и русские сопротивляются. И что самое страшное американский госдеп оказался пособником кровавого Сталина. Кто бы мог подумать.
а если серьезно то началу осени , блицкриг провалился. Да мы отступали, да несли потери и не малые, но блицкриг еще раз повторюсь провалился.
QUOTE
Возьмите атлас мира 1939 г. и посмотрите, что такое Германия, Италия и Япония вместе с Финляндией, Венгрией, Румынией, Болгарией, Тайландом и Испанией (которая официально не была союзником Оси, но сочувствовала) в сравнении с СССР, США, Британской Империей (остальных союзников по антигитлеровской коалиции можно даже не считать, уже и названные покроют Ось как бык овцу).

Есть данные по ВВП. Соотношение ВВП Страны антигитлеровской коалиции/Страны Оси : 1940 - 1,58; 1941 - 1,75; 1942 - 2,06; 1943 - 2,31; 1944 - 2,86; 1945 - 5,02

Кроме того, Ось, по сути, была разделена на два региона, что тоже не добавляло ей силы.


взял, посмотрел увидел Южную Америку у которой с нацистами были очень хорошие связи и которая им гнала сырье. Увидел США которая втихоря торговала с Третьим Рейхом.

QUOTE
Про англичан вы явно мимо. Помнится, наци не удалось сломить бритов в воздушной войне 1940 г., имея даже явное превосходство в небе. Хотя войну на море те поначалу проигрывали.

А разве у СССР с немцами была только воздушная война? Я вобще то говорю про наземные операции.

QUOTE
Что до намека на СССР, то вы лучше догадайтесь, что было бы с ним, не окажи союзники радикальную помощь уже осенью 1941 г. Простой пример, уже 10 раз приводил, приведу и для вас - до весны 1942 года советская оборонная промышленность ПОЛНОСТЬЮ работала на американских метизах, без которых не взлетел бы ни один новый самолет и не поехал бы ни один танк. Все свои заводы были героически сданы врагу. Примеров можно привести еще с десяток...


ну что касается метизов то это явно некорректный пример. Ну работали на американских метизах, ну а дальше что? Наладить их производство при необходимости можно в любом сарае. Вы же в школе на токарном станке работали? И зачем рваться запускать производство своих когда на первое время есть американские? В Германии например не было своей нефти, однако и самолеты летали и танки ездили. Это раз. А второе если Вы в курсе данного вопроса, метизы были американские или американцы делали их специально для нас? Так что что было с СССР не окажи ему союзники экономическую, а тем паче военную помощь дело непростое.
QUOTE
Я так понимаю, и те, и другие любили "собрать толпу пленных, или враждебно настроенное местное население и гонять по минному полю под дулами пулеметов пока или пленные, или  мины не кончаться"?

Да и немцы тоже были не чужды. А что касается англичан, так те в колониях тоже любили повеселиться. По всякому. wink.gif


ПС
QUOTE
Какие ужастные комплексы... 

Лука, тебя лишат украинского гражданства и закроют въезд на незалежную.












Пятачек
QUOTE (Bruno1969 @ 05.02.2009 - время: 00:03)
Впрочем, какая разница... Zavr, у нас есть конкретный атлас со всеми исходными данными. Какое спасение вы надеетесь найти в другом атласе, ГДЕ КАРТЫ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ? Чем вы намерены объяснять то, что Бесарабия и Буковина уже в составе СССР на карте Европы, тогда как на остальных – как положено, в составе Румынии, но под штриховкой спорной территории? Я в упор не понимаю, на что вы рассчитываете.




Действительно какая разница. Там где в составе СССР атлас правильный, там где заштриховано атлас неправильный. И чего спорить pardon.gif.

QUOTE
Человек 150, молодых ребят, из недавнего пополнения 1926 года рождения, на рассвете пошли в атаку, через минное поле. Мы видели, как они погибают, подрываются на минах. Блесните, найдите хоть какой-то намек на то, что минное поле было неожиданностью.

пардон то влезаю, но просто очень интересно, а что Вам с этой атакой через мины не нравиться?
rattus
QUOTE
Лука, тебя лишат украинского гражданства и закроют въезд на незалежную.
Нед! Его лишат выезда с незалежной когда он сюда переедет! Хотя останеться проверенный способ - "ношение вприпарку" для доставки правдивых учебников на территорию Украины.
QUOTE
ну что касается метизов то это явно некорректный пример.
Шо да то да. Правда поставляли более сложные станки. Аналогов которым в СССР на тот момент и небыло...

Пятачек, лови ссылку по потерям, мне сдесь когда-то сбрасывали ссылка

Это сообщение отредактировал rattus - 05-02-2009 - 02:53
Пятачек
QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 01:38)
Нед! Его лишат выезда с незалежной когда он сюда переедет!

О как. Всех кто не признает Великой Украины, а так же клятых москалей тайно похищать, переправлять на украинскую территорию и не выпускать. Чтоб бы прониклись.

QUOTE
Шо да то да. Правда поставляли более сложные станки. Аналогов которым в СССР на тот момент и небыло...

Приятно поговорить с умным человеком, потому как сложные станки для металлообработки это уже другое дело. А то болтов с гайками видите ли не хватало.
QUOTE
Пятачек, лови ссылку по потерям, мне сдесь когда-то сбрасывали

За ссылку спасибо. Только вот странная вещь получается с потерями.

Luca Turilli
QUOTE (Пятачек @ 05.02.2009 - время: 01:13)
Лука, тебя лишат украинского гражданства и закроют въезд на незалежную.

Да я переживу. Буду себе тихо-мирно в Одессе жить
вдали от незалэжной Одесы...

QUOTE
То есть ты признаёшь, что в современных российских учебниках истории написана правда про то, что во времена Сталина ( соратника Ленина, уничтожителя храмов и священников) существовали полевые сященники? Что для ответа на вопрос о следствии коренного перелома в годы войны предлагаются такие варианты ответа.


Источник пану, источник. Это на Украине привыкли болтать неизвестно
о чём ссылаясь неизвестно на что. Дай источник и мы будем говорить.
перш ніж щось стверджувати потрібно мати докази. Без доказів бесіда перетворюється в розмову ні про що.
rattus
QUOTE
Источник пану, источник.
Слова президента России для тебя достоверный источник?
QUOTE
Только вот странная вещь получается с потерями.
А в чём именно странная, в цифре 6,5 миллиона немецких потерь? Так это говориться за все потери (вместе с мирным населением)
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 09:54)
Слова президента России для тебя достоверный источник?

Нет конечно. Он что историк и пишит учебники учебники?
Сколько можно сливаться и врать?
chips
QUOTE (Bruno1969 @ 04.02.2009 - время: 23:21)

Вы слыхали что-нибудь про французское Сопротивление? А про войну в Северной Африке? После провального 1940 г. французы вполне реабилитировались в дальнейшем. Хоть и не проявили себя так знатно, как остальные ключевые союзники по коалиции.

[

"Это всё придумал Черчилль в 18-м году" biggrin.gif Героическое Сопротивление придумано де Голлем с совершенно определенной целью - снять у французов психологический комплекс, возникший в связи с их предательством своей Родины и сотрудничества с фашистами.
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2009 - время: 09:59)
Он что историк и пишит учебники учебники?

Он их просто время от времени читает и ужасаеться той лжи, которая в них присутствует
QUOTE
Президент России Дмитрий Медведев поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко более внимательно отслеживать качество школьных пособий по истории, особенно истории Великой Отечественной войны.    В заключительной речи на заседании оргкомитета "Победа", посвященном предстоящему празднованию 65-летия окончания Второй мировой войны, президент с недоумением рассказал о попавших ему в руки материалах по подготовке ЕГЭ для школьников. Они изданы в Москве в 2006 году.    "Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введение погон; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника", - прочитал президент предлагаемый тест. "Просто удивительно, чудовищно. Если мы и дальше будем по таким учебникам готовить наших школьников, представляете, какие у них знания будут о периоде войны?" - заметил президент.    Медведев привел еще один пример из теста: "На вопрос, что является следствием коренного перелома в годы войны, предлагаются такие варианты ответа, как "выход Японии из войны", "распад антигитлеровской коалиции" или "расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену". "В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций", - продолжил Медведев. Он поручил Фурсенко лично обратить внимание на такого рода тесты и создать компетентную группу специалистов для их анализа. "Наше Министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам", - сказал президент.
Так кто лжет - ты или Медведев?
QUOTE
Сколько можно сливаться и врать?
Я тоже так думаю. Хватит врать про правдивые российские учебники и про то что нет такого автора как Филлипов biggrin.gif
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 10:19)
Так кто лжет - ты или Медведев?


QUOTE
о попавших ему в руки материалах по подготовке ЕГЭ для школьников.


Ты как обычно

QUOTE
Хватит врать про правдивые российские учебники и про то что нет такого автора как Филлипов


Автор может и есть, но вот учебники он не пишет.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-02-2009 - 11:25
rattus
QUOTE
Ты как обычно
Слив защитан. Ещё скажи что вопросы для гос. экзаменов не по учебниках подготавливают. Иначе откуда бы шкльник мог узнать про полевых священников?
QUOTE
Автор может и есть, но вот учебники он не пишет.
Опять носом ткнуть? Уткин А.И., Филиппов А.В., Алексеев С.В. и др. под ред. Данилова А.А., Уткина А.И., Филиппова А.В. История России (базовый уровень) Взято из
QUOTE
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ УЧЕБНИКОВ,   ДОПУЩЕННЫХ МИНИСТЕРСТВОМ ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ ПРОЦЕССЕ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ, НА 2008/2009 УЧЕБНЫЙ ГОД 
Дать ссылку на сайт министерства образования где скачать можно? Сталин А он не только учебники пишет, он ещё и книги для учетилей составляет, про то, как правильно преподавать историю времён Сталина надо...

Это сообщение отредактировал rattus - 05-02-2009 - 11:46
chips
QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 10:43)
QUOTE
Ты как обычно
Слив защитан. Ещё скажи что вопросы для гос. экзаменов не по учебниках подготавливают. Иначе откуда бы шкльник мог узнать про полевых священников

Простите, что вмешиваюсь в ваш научный спор... Про священников и пр. в учебнике истории написано? В каком? Кто автор? Кем и когда издан? Не корысти ради интересуюсь - просто любопытно.
rattus
QUOTE (chips @ 05.02.2009 - время: 10:51)
Простите, что вмешиваюсь в ваш научный спор... Про священников и пр. в учебнике истории написано? В каком? Кто автор?

Да я вот тоже у Луки пытаюсь выяснить правда это или ложь. А то самому учебники лень скачивать, но ведь Медведев прочёл подобную инфу, в каких-то материалах по подготовке ЕГЭ. Как я понимаю для госэкзаменов беруться вопросы из программы, которую школьники изучали на протяжении учёбы. Вот и мне интересно, откуда школьник мог узнать про полевых священников и почему президент России сделал министру образования замечание про то, что
QUOTE
Просто удивительно, чудовищно. Если мы и дальше будем по таким учебникам готовить наших школьников, представляете, какие у них знания будут о периоде войны?
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 10:43)
Слив защитан. Ещё скажи что вопросы для гос. экзаменов не по учебниках подготавливают. Иначе откуда бы шкльник мог узнать про полевых священников?


Ути Господи! Какой грозный мальчег. Тебе ещё раз говорят:
ты не живёшь в России и много не знаешь.
Уровень ЕГЭ таков, что зачастую доценты на тройку решают.
Там и близко нет ничего от учебников. Кроме того это тест.

QUOTE
Уткин А.И., Филиппов А.В., Алексеев С.В. и др. под ред. Данилова А.А., Уткина А.И., Филиппова А.В. История России (базовый уровень)


Из нтернет-конференции обществоведов и историков с президентом (тогда - Путин В.В.) на форуме выпускников и студентов истфака МГПУ имени Ленина.

Доктор ГЕРЬЕ
Утвержден скандальный учебник по Истории России
27-12-2007

Министерство образования и науки утвердило новый учебник истории, обсуждение которого недавно вызвало скандал в СМИ. В перечень, утвержденный на заседании коллегии Минобрнауки в среду, 26 декабря, вошли два новых учебника – учебник по обществознанию Леонида Полякова, а также "История России. 1945-2007" Александра Филиппова, Александра Данилова и Анатолия Рыбкина. Пока что учебник в перечне допущенных, что исключает его из категории учебников, по которым школьники будут заниматься.

Несколько месяцев назад обсуждение этого учебника вызвало скандал, поскольку авторы фактически оправдывали сталинские репрессии. "Современные исследователи склонны видеть рациональные причины использования насилия в стремлении обеспечить предельную эффективность правящего слоя в качестве субъекта мобилизации общества на достижение невыполнимых задач", - говорилось в учебнике. Самого Сталина авторы охарактеризовали как "одного из наиболее успешных руководителей СССР". Последняя глава называлась "Суверенная демократия". Как пояснял Павел Данилин, рассматривались также варианты "Эпоха Путина" и "Выход из кризиса".
именно ему доверили писать главу о Путине!
Когда учебник, а точнее книга для учителя (коллеги поймут разницу) "Новейшая история России. 1945-2006 гг." увидела свет, на обложке красовалась только фамилия Филиппова. То есть в глазах профессионального сообщества автором учебника стал, "не понятно кто, и звать его никак". Остальным авторам "политтехнолог-регионалист" выразил благодарность "за участие в работе". Не удивительно после этого, что А.И.Уткин сказался больным и на презентацию не пришел... Что же касается остальных авторов, то они на встрече с учителями практически не скрывали недоумения, увидев свои вполне профессиональные и содержательные тексты о культуре и быте, например (Семененко) радом со странной писаниной. И это еще редакторы из "Просвещения" кое-как смогли привести поданные тексты в относительно читаемый вид! Собственно, учителя тоже удивились. И возмутились. Претензии были именно к непрофессионализму вплоть до массы банальных опечаток и т.п.
Кураторы из АП сильно ошиблись, когда надеялись, что им удастся легко овладеть такой аудиторией, как российские учителя и преподаватели педвузов из провинции, которые за последние 15 лет столько всего повидали, что некий гламурный молодой человек на трибуне, косящий под Путина в стиле Максима Галкина, для них просто тьфу и растереть. Они его и воспринимают как Максима Галкина, то есть как клоуна. Деньги учителя уже давно получают в основном из региональных и местных бюджетов, а любые вводные «из центра» научились обходить самым изящным образом.

Бедненький. Бегал-бегал, искал скандальные жёлтые моменты
как истенный ораньжевый революционер и опять сдулся.. console.gif

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-02-2009 - 12:24
chips
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2009 - время: 11:18)
QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 10:43)
Слив защитан. Ещё скажи что вопросы для гос. экзаменов не по учебниках подготавливают. Иначе откуда бы шкльник мог узнать про полевых священников?


Ути Господи! Какой грозный мальчег. Тебе ещё раз говорят:
ты не живёшь в России и много не знаешь.
Уровень ЕГЭ таков, что зачастую доценты на тройку решают.
Там и близко нет ничего от учебников. Кроме того это тест.


Значится так - нашел официальные тесты по истории http://www.fipi.ru/view/sections/150/docs/
Вопросы конечно рассчитаны на дебилов. Но кто говорил что ЕГЭ это здОрово? Сплошной "западнизм" в самом худшем его воплощении. Фурсенко - на мыло! (Кстати - фамилия оканчивается на на "о"... Это подозрительно tease.gif )
rattus
QUOTE
Доктор ГЕРЬЕ
Утвержден скандальный учебник по Истории России
27-12-2007
Зачем ты мне ссылку двухлетней давности суешь, да ещё не про учебник а про "книгу учителя" о которой спор был уже и в 2008? Уткин А.И., Филиппов А.В., Алексеев С.В. Где ты там какого-то Рыбкина видишь?
Art-ur
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2009 - время: 01:09)
Смотря как учитывать. Если вести речь о том,
что "без них мы бы не победили" - это одно.

То есть Вы полагаете, что если бы 22 июня 1941 года, Англия заключила сепаратный мир с Германией, то исход войны был бы точно таким-же?
QUOTE
Не из большой же любви помогали.
А с чего бы им любить СССР, позвольте спросить? Англия с 1 сентября 1939 года, без малого два года, находилась в состоянии войны с Германией, СССР там много напомогал? Ну там, может быть, хотя бы морально?
QUOTE
А то, что помогли кое чем, причём ради своего же блага - с этим никто не спорит.  За свою задницу боялись в первую очередь.
А где Вы видели союзников, которые воевали бы исключительно ради чужого блага? Скажем пакт Молотова-Риббентропа ради чьего блага был заключен Советским Союзом, и чью, извините, задницу должен был прикрыть этот пакт?
QUOTE
А Америка так вообще на крови наших дедов экономику построила.
У-упс. В СССР было отправлено грузов на сумму 11 млрд.долларов, из которых оплачено 700 млн. долларов. А, годовой объем военного промышленного производства США составил в 1943 году 37,5 млрд долларов, в Англии 11,1 млрд, долларов, в Германии 13,8 млрд долларов, в СССР -13,9 млрд. долларов. Ну и где вы видите экономику, построенную на крови наших дедов?
QUOTE
И в чём подвиг то?
"..."

31 декаря 1941 года, караван JW-51B в составе 14 торговых судов, подвергся атаке немецких рейдеров «Адмирал Хиппер», карманного линкора «Лютцов» и шести эсминцев: «Фридрих Экольд», «Рихард Байтцен», «Теодор Ридель», «Z-29», «Z-30» и «Z-31».

Эскорт конвоя состоявший из конвойных эсминцев HMS Achates, HMS Orwell, HMS Oribi, HMS Onslow, HMS Obedient, и HMS Obdurate; два корвета класса Flower — HMS Rhododendron и HMS Hyderabad. Дополнительно прикрытие осуществляли легкие крейсера Шеффилд и Ямайка.
Немцы обладали абсолютным превосходством в силах, однако в том бою английские моряки проявили чудеса храбрости, 4 английсиких эсминца развернувшись в боевой порядок бросились в самоубийственную торпедную атаку против мощнейших крейсеров Кригсмарине. В ходе боя два эсминца были потоплены, еще два получили тяжелые повреждения. Немецкий флот потерял 1 эсминец, также огнем легких крейсеров Шеффилд и Ямайка был поврежден Хиппер. Конвой не потерял ни одного судна.
Результатом этого боя стало смещение с поста Редера, и бой этот вошел в историю как "Новогодний бой", и стал одним из ярчайших примеров мужеста и храбрости английских моряков, проводивших в СССР арктические конвои.

Впрочем Вам об этом, наверно, ничего не известно. Вы бы и без союзников обошлись...

Страницы: 12[3]4567891011121314151617181920212223242526272829

Архив форума истории -> Сталин





Frank Casino Club