Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сталин

Текстовая версия форума: Архив форума истории



Полная версия топика:
Сталин -> Архив форума истории


Страницы: [1]2345678910111213141516171819202122

Anenerbe
Много было случаев в форуме, где негативно отзывались о Сталине. Кажется, в теме про памятник ему в Москве. Но темы отдельной не было. А так хочется в лоб, на прямую поговорить о нем. Высказывайтесь, что вы о нем думаете.
Я думаю, что это был величайший человек. именно при нем СССР стало сверхдержавой. Разработана ядерное оружие – гарант безопасности нашей страны. А все нападки в его адрес, если и существуют, то все же не способны затмить его величие.
Nem..off
К сожалению, за ним числятся не только хорошие, великие перемены, но и позорные действия приведшие страну к тежелым последствиям сего.
Nem..off
QUOTE (КАРФАГЕН @ 10.09.2005 - время: 14:58)
Много было случаев в форуме, где негативно отзывались о Сталине. Кажется, в теме про памятник ему в Москве. Но темы отдельной не было. А так хочется в лоб, на прямую поговорить о нем. Высказывайтесь, что вы о нем думаете.
Я думаю, что это был величайший человек. именно при нем СССР стало сверхдержавой. Разработана ядерное оружие – гарант безопасности нашей страны. А все нападки в его адрес, если и существуют, то все же не способны затмить его величие.

И вправду, как можно затмить такое:
1. Репрессии, в результате которых одна треть высшего интелекта страны была расстреляна, вторая - посажена, а третья - "ушла за кардон".
2. Подписание пакта о ненаподении с Германией.
3. Полная военная расхлябанность: неподготовленность к войне; нежелание прислушиваться к агентурным сведениям , говорившим о близости войны; постоянные перестановки генералитета; бездарное вмешательство в тактику и стратегию военных действий; синдром "шапкозакидательства" противника.
4. И наконец, повальные аресты возвратившихся из плена русских солдат.

Вы правы, такое не каждому подсилу.
Lad2028
Вот тут Карфаген с тобой не соглашусь. Прямой заслуги Джугашвили в создании ядерного оружия нет, также как и в величии. Я в Гитлере положительные стороны могу найти, но в Кобе ни одной не вижу.
Rusbear
Как показывает практика, ядерное оружие вполне себе можно создать и без Сталина, иногда даже и быстрее без него...

Сделал он, конечно, много. Но он и правил долго. Вопрос в том, что бы сделал (или не сделал) другой на его месте? Страна развивалась и до него и развивается после. И ядерное оружие бы изобрели и промышленность подняли...

А когда показываешь неплохие (отнюдь не блестящие) результаты в преодолении тобой же созданных ненужных проблем, возникает вопрос не столько величия, сколько адекватности...
Lad2028
QUOTE
Сделал он, конечно, много.
Ну да, много. Давайте тогда обсуждать что именно он сделал для страны. Например какие шаги оказались полезными для всей страны?
Всегда готов
Лично мне кажется, что больше Сталин "разрушал", чем "созидал".

Полностью согласен с Nem..off!!
omaterasu
Сталин фигура все-таки неоднозначная. Я так точно не могу сказать, ктон абсолютный злодей - или гений, "отец-спаситель"..
Но ные будем заюывать и том, что прожденная им система начала зить своей жизнью, и на местах бывали сильные перегибы.
Простой пример: бабаушка и дедушка у меня из разных сел, хотя изодной области. Так вот: в в одном селе - за горстьзерна унесенного с поля - в тюрьму отправляли, в другом - только взыскание - трудодни списывали, да общественные работы. ....
А то что выше говорили, что расхлябанность армии, не рпислушавлись к агентурным свежениям - то это Берия напортачил...
Н, конечно оправдывать Сталина я не собираюсь - Троцкого, Кирова и многих других просто так со счетов не спишешь...
МОжет главным плюсом в его работе можно считать Индумстриализацию страны..
Rusbear
Любой человек - фигура неоднозначная.
Перегибы были, это несомненно. Однако сам процесс был настолько масштабным, что его инициировал именно Сталин.
Так что если Сталин запланировал убить 1 млн., а убили 1,1 млн., вряд ли все можно списать на перегибы.
В конце концов он Берию и поставил, следовательно отвечает и за его действия. Начальник отвечает за всех подчиненных.

Я читал много воспоминаний различных людей о Сталине, он входил во многие мелочи, поэтому состояние армии на Берию не свалить никак. Кроме того, при чем здесь Берия, он не нарком обороны и не начальник Генштаба.

Индустриализация страны вещь тоже спороная.
Во-первых она активно шла и до революции, а революция ее надолго приормозила
Во-вторых результатом операций с с/х стал голод, тоже не в пользу Сталина говорит.

А разобраться, что было бы без Сталина вряд ли получится, ибо никак не проверяется.
Но на мой взгляд, любой другой человек (царь, или генсек) в итоге справился с ситуацией не хуже, а вот людей бы поубивал существенно меньше, да и атмосферы подавленности на полсотни лет не оставил...
Anenerbe
QUOTE (Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 00:52)
Вот тут Карфаген с тобой не соглашусь. Прямой заслуги Джугашвили в создании ядерного оружия нет, также как и в величии. Я в Гитлере положительные стороны могу найти, но в Кобе ни одной не вижу.

Дружище, не понимаю я, тебя?! Что значит, не принадлежит Иосифу Виссарионовичу, конечно ,он не был физиком- ядерщикам, математиком и т.д. Он руководил страной, наверни-ка, был в курсе, что делалась у него в государстве ,какие сферы поощрять.
А проектом создания первой ядерной бомбы руководил Лаврентий Берии. Проект назывался "Бородино".





Lad2028
Понятно что он не был физиком,математиком,политиком,экономистом,военным. Он вообще был никем, кроме марксизма-ленинизма ни в чем не рубил. Правда мастер был кадровой работы, но для руководства страной этого недостаточно. От ленинской кухарки он мало чем отличается, разве что жестокости кавказкой в нем до фига было.
KirKiller
QUOTE (Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 19:47)
Понятно что он не был физиком,математиком,политиком,экономистом,военным. Он вообще был никем, кроме марксизма-ленинизма ни в чем не рубил. Правда мастер был кадровой работы, но для руководства страной этого недостаточно. От ленинской кухарки он мало чем отличается, разве что жестокости кавказкой в нем до фига было.

Ну почему-же.
Во-первых он перебил всех пламенных революционеров-соратников Ленина и Троцкого. Еще неизвестно, что бы было со страной при них и сколько бы тогда народу положили.
Во-вторых он все-таки поднял страну и сделал крепкой державой с которой считались во всем мире. Цена кровавая, но, при той анархии корорая нам досталась в начале века, предложите другой вариант.
Lad2028
QUOTE
Во-вторых он все-таки поднял страну и сделал крепкой державой с которой считались во всем мире. Цена кровавая, но, при той анархии корорая нам досталась в начале века, предложите другой вариант.
В начале века досталось нормальное крепкое государстсво. СССР никогда не достиг того уровня уважения, которое имела Империя, причем это не страх бы а реальное уважение. Это потом уже Ленин&co устроили анархию и разруху, которую мужественно и преодолевали. Разрушить то что было и создать непонятно что на руинах- где тут заслуга? Растрелял он соратников по партии? Да лучше бы они друг друга еще в 14-м постреляли!
KirKiller
QUOTE (Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 21:35)
В начале века досталось нормальное крепкое государстсво. СССР никогда не достиг того уровня уважения, которое имела Империя, причем это не страх бы а реальное уважение. Это потом уже Ленин&co устроили анархию и разруху, которую мужественно и преодолевали. Разрушить то что было и создать непонятно что на руинах- где тут заслуга? Растрелял он соратников по партии? Да лучше бы они друг друга еще в 14-м постреляли!

Согласен. Но при этом у Сталина на 14 год, да и на 17 не было той власти. Не был он вторым человеком в партии. Так что ему досталось (точнее он ВЗЯЛ) уже обломки и ошметки. Вот их он и вытаскивал.
Lad2028
QUOTE
Вот их он и вытаскивал.
Сильно сказано вытаскивал! Ни в 30-е, ни в 40-е, ни в 50-е страну великой я назвать не могу. В 45м с нами конечно котировались, но это исключительно из за победы. Ну а роль Сталина в ВОВ скорей отрицательная, чем положительная. Верховный главнокомандующий из него никакой был.
KirKiller
QUOTE (Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 21:49)
Ну а роль Сталина в ВОВ скорей отрицательная, чем положительная. Верховный главнокомандующий из него никакой был.

Хорошо. А кто бы мог взять на себя эту роль? С начала века Россия вела непонятные войны без всякого успеха. На локальные успехи в первой мировой можно не кивать. Во второй мировой к концу войны мы имели множество талантливых военначальников. А роль Сталина, как и роль ЛЮБОГО правителя в любой стране в качестве Верховного главнокомандующего номинальна.
Anenerbe
QUOTE (Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 21:35)
QUOTE
Во-вторых он все-таки поднял страну и сделал крепкой державой с которой считались во всем мире. Цена кровавая, но, при той анархии корорая нам досталась в начале века, предложите другой вариант.
В начале века досталось нормальное крепкое государстсво. СССР никогда не достиг того уровня уважения, которое имела Империя, причем это не страх бы а реальное уважение. Это потом уже Ленин&co устроили анархию и разруху, которую мужественно и преодолевали. Разрушить то что было и создать непонятно что на руинах- где тут заслуга? Растрелял он соратников по партии? Да лучше бы они друг друга еще в 14-м постреляли!

Не думаю, что царская Россия имела больше уважение, чем СССР.
При Николае мы две войны проиграли. А при СССР, кроме Афганистана ни одной.
При Сталине мы держали под контролем пол Европы. wink.gif
Lad2028
QUOTE
роль Сталина, как и роль ЛЮБОГО правителя в любой стране в качестве Верховного главнокомандующего номинальна.
То есть никакая. А войны "непонятные" начинались с политических просчетов "верховного".
QUOTE
к концу войны мы имели множество талантливых военначальников
А сколько их было уничтожено до войны? Вот к этому то он напрямую руку приложил, и на Берию кивать тоже не стоит. Кадровая армия была, а не в котлах ковалась.
KirKiller
QUOTE
А сколько их было уничтожено до войны? Вот к этому то он напрямую руку приложил, и на Берию кивать тоже не стоит. Кадровая армия была, а не в котлах ковалась.


А сколько их было уничтожено до войны? Назови хоть пару талантливых?
Воланд
QUOTE (Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 00:52)
Вот тут Карфаген с тобой не соглашусь. Прямой заслуги Джугашвили в создании ядерного оружия нет, также как и в величии. Я в Гитлере положительные стороны могу найти, но в Кобе ни одной не вижу.

Здесь заслуги больше Берии. Он этот проект курировал и продавливал.

Сталин противоречивая личность. Но гениальностив нем я не вижу. Все его достижения основаны на крови. И войну он выиграл кровью. Не стоило разрушать оборону по "старой" границе, а войска выводить на неукрепленные позиции.
В чем Сталин преуспел, так это в уничтожение политических конкурентов и противников. Правда рубя гектар леса, он еще 100 гектаров в виде шепок уничтожил... wink.gif
Lad2028
QUOTE
Назови хоть пару талантливых?
Да любой выпускник академии генштаба на 2 головы был выше "маршалов из народа". Один Шапошников всех сталинских стратегов стоил.
QUOTE
Не думаю, что царская Россия имела больше уважение, чем СССР.  При Николае мы две войны проиграли. А при СССР, кроме Афганистана ни одной.  При Сталине мы держали под контролем пол Европы.

Опять же уважения или страха? Русско-японскую войну можно назвать поражением, но с большой натяжкой. Могли бы и победить, но лучшие части дергать с западных рубежей не стали. Первую мировую проиграли комми, Ленин подписал позорный мир, так что к нему все претензии. А у СССР кроме Афгана была еще и финская компания. Уж ее то в разряд побед никак нельзя занести.
Пусть и держали под контролем, но исключительно западной группой войск.
KirKiller
QUOTE (Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 23:30)
QUOTE
Назови хоть пару талантливых?
Да любой выпускник академии генштаба на 2 головы был выше "маршалов из народа". Один Шапошников всех сталинских стратегов стоил.

Хороший пример.
QUOTE
Шапошников Борис Михайлович (1882, г. Златоуст - 1945, Москва).В 1937 - 1940 был начальником Генштаба Красной Армии. На XVIII съезде ВКП(б) в 1939 его избрали кандидатом в члены ЦК. В 1940 Шапошникову было присвоено звание Маршала Сов. Союза. Назначенный зам. наркома обороны, он развернул работы по выполнению утвержденных правительством планов оборонительного строительства на 1940 - 1941 следил за боевой подготовкой войск. С начала Великой Отечественной войны (с 29 июля 1941) по июнь 1943 вновь занимал должность начальника Генштаба.





QUOTE
QUOTE
Не думаю, что царская Россия имела больше уважение, чем СССР.  При Николае мы две войны проиграли. А при СССР, кроме Афганистана ни одной.  При Сталине мы держали под контролем пол Европы.

Опять же уважения или страха? Русско-японскую войну можно назвать поражением, но с большой натяжкой. Могли бы и победить, но лучшие части дергать с западных рубежей не стали. Первую мировую проиграли комми, Ленин подписал позорный мир, так что к нему все претензии. А у СССР кроме Афгана была еще и финская компания. Уж ее то в разряд побед никак нельзя занести.
Пусть и держали под контролем, но исключительно западной группой войск.



Первый раз слышу, чтобы русско-японская война была поражением с большой натяжкой. Ан нет. Вру. Слышал. В учебниках советской истории. Тогда считали, что поражение в русско-японской войне обернулось победой революции. devil_2.gif
Прежде чем Ленин подписал позорный мир было три года сидения в окопах. Единственным ярким моментом первой мировой так и остался Бруссиловский прорыв.
Про финскую компанию ничего писать не буду. Слишком много там белых пятен. Да. Компания была кровавой, но уж слишком тяжелые были условия. И еще один момент. Финляндия была союзником Германии, но в Великой Отечественной военные действия с ее стороны были минимальными, а ведь можно было спокойно отрезать Мурманск и Архангельск - два последнии порта открытые с запада. Да и ударь они с севера по Ленинграду, может тогда бы и не было бы никакой блокады. Так что белофинская - очень спорный момент.
Nem..off
QUOTE (KirKiller @ 11.09.2005 - время: 21:59)
Во второй мировой к концу войны мы имели множество талантливых военначальников. А роль Сталина, как и роль ЛЮБОГО правителя в любой стране в качестве Верховного главнокомандующего номинальна.

Военноначальники были, это да. Вот только не всегда Сталин утверждал их на командование. Как же его роль была номинальной, если только его решением утверждались посты военноначальников, а также "варианты движения" советской армии. Роль его никак не номинальна, она огромна и пагубна.
omaterasu
ДА, согласен, роль Сталина в начале компании 1941 года была действительно пагубной. До москвы докатились....И тот факт, что расстреляны многие командиры (Тухачевский, Блюхер и др.)

Но всеже, я где-то читал, что Берии было поручено переоборудование военных аэродромов. ПО его приказу освободили несколько аэродромов, и самолеты раставили на соседние, и причем очень плотно, крылом к крылу. ТАк, что с одного захода немецкая авиация уничтожила практически все воздушное прикрытие границы....
KirKiller
QUOTE (omaterasu @ 12.09.2005 - время: 14:19)
ДА, согласен, роль Сталина в начале компании 1941 года была действительно пагубной. До москвы докатились....И тот факт, что расстреляны многие командиры (Тухачевский, Блюхер и др.)


Ну хоть Тушканчика не трогай. Я представляю этого "великого" стратега во второй мировой. Пойти кавалеристским наскоком на Варшаву и оставить позади резервы и голые фланги. А его предложения по универсальности орудия и выпуску 10000 танков в год?
Так бы и встретили 41 год с пулеметными двухбашенными Т26 "...для атаки вражеских окоп..."
Anenerbe
Друзья, я не согласен.
Сталин конечно не Суворов, но дело в разгром немцев он внес. Его приказ- "не шагу назад". Сейчас признан весьма толковы и нужным на тот период времени. Это даже утверждали американские специалисты.
Позже этот приказ повторил и Гитлер, но он оказался полным крахом и окружением
Rusbear
Ну да, американцы мерило толковости.
А если у немцев этот фокус не прошел, может дело не в приказе?
Nem..off
QUOTE (КАРФАГЕН @ 12.09.2005 - время: 20:40)
Друзья, я не согласен.
Сталин конечно не Суворов, но дело в разгром немцев он внес. Его приказ- "не шагу назад". Сейчас признан весьма толковы и нужным на тот период времени. Это даже утверждали американские специалисты.

Совершенно беспонтовый приказ, в результате которого, бойцам приходилось идти вперед, когда лучше было бы отступать, тем самым армия имела колоссальные потери.
Lad2028
QUOTE
Первый раз слышу, чтобы русско-японская война была поражением с большой натяжкой. Ан нет. Вру. Слышал. В учебниках советской истории.
На этом можно закончить обсуждение. Советская пропаганда не аргумент. Или может поражение признавал кто то? Терреториалньные уступки были, но не поражение. Причем уступки были гораздо меньше чем у тех же большевиков.
Финов я имел в виду до ВОВ.

QUOTE
Хороший пример

Может он и членом ВКП(б) с начала века был?
Воланд
QUOTE (Nem..off @ 12.09.2005 - время: 13:22)
QUOTE (KirKiller @ 11.09.2005 - время: 21:59)
Во второй мировой к концу войны мы имели множество талантливых военначальников. А роль Сталина, как и роль ЛЮБОГО правителя в любой стране в качестве Верховного главнокомандующего номинальна.

Военноначальники были, это да. Вот только не всегда Сталин утверждал их на командование. Как же его роль была номинальной, если только его решением утверждались посты военноначальников, а также "варианты движения" советской армии. Роль его никак не номинальна, она огромна и пагубна.

Разве? А Петр 1? А Наполеон? А Александр Македонский? Но это гипертрафированные примеры.

Из современного, роль Дж. Буша-младшего в войне в Ираке? Он не воюет, но он принял решение о данной войне, и нынешние потери армии США, иракского населения, во многом на его совести.
Тоже касается и Сталина. Ключевые решения, преведшие к ослаблению обороноспособности СССР на его совести. Он был автократ, диктатор. Он решения были окончательными. Поэтому роль его велика.
Nem..off
QUOTE (Уицраор @ 12.09.2005 - время: 22:58)
Из современного, роль Дж. Буша-младшего в войне в Ираке? Он не воюет, но он принял решение о данной войне, и нынешние потери армии США, иракского населения, во многом на его совести.
Тоже касается и Сталина. Ключевые решения, преведшие к ослаблению обороноспособности СССР на его совести. Он был автократ, диктатор. Он решения были окончательными. Поэтому роль его велика.

И я о том же.
билдер
gun_rifle.gif Ну давайте сравним со Сталиным тех, кто был после него:
1 Никита - чудотворец wizard.gif
2 Леня - баснописец read.gif
3 Андропов, Черненко - не в счет wacko.gif wacko.gif
4 Миша - болтун - просравший Союз pardon.gif
5 Боря - ханурик - просравший Россию drinks.gif
6 Вова - оценку еще дадим! fuyou_2.gif
Все они пользовались плодами того, что создал Сталин, пользуются и еще будут пользоваться. А что они сами смогли? Кто разрушители, так это они!
У ГКЧП в руках было всё - а они даже переворот не смогли провести, пробухали drinks_cheers.gif в банях всю ночь с бл***ми и с похмела даже не знали что делать. Так-же в банях нынешние правители пропили drinks_cheers.gif Союз, теперь доворовывают остатки. Сталин был жесток? А остальные? Не менее жестоки, а вдобавок ещё и Воры! Так кто сравниться со Сталиным из правителей, которые были после него? Он - фигура в современной истории! Зловещая, мудрая, жестокая, властная, созидательная, (не?)дальновидная и т.д. , но фигура! Он поднял страну после трех войн(!), а сейчас мы без войны в разрухе, нищете, голоде, в междуусобице aggressive.gif gun_rifle.gif и презрении tease.gif у других стран diablo.gif ! ТАК КТО ЖЕ ТОГДА СТАЛИН по сравнению с перечисленными?
Бесвребро
QUOTE (билдер @ 13.09.2005 - время: 17:53)
gun_rifle.gif Ну давайте сравним со Сталиным тех, кто был после него:
1 Никита - чудотворец wizard.gif
2 Леня - баснописец read.gif
3 Андропов, Черненко - не в счет wacko.gif wacko.gif
4 Миша - болтун - просравший Союз pardon.gif
5 Боря - ханурик - просравший Россию drinks.gif
6 Вова - оценку еще дадим! fuyou_2.gif
Все они пользовались плодами того, что создал Сталин, пользуются и еще будут пользоваться.

Ну, Вова-то точно пользуется плодами сталинских деяний. А именно - самым главным плодом: совковой ментальностью огромной части наших сограждан.
билдер
Вероятно это и так! Но я имел ввиду материальное. Хотя слухи о "совковой ментальности" сильно преувеличены. Вот какова ментальность мародеров в Новом Орлеане? Там ведь не было Сталина и его деяний? Им то кто привил такую похожую ментальность? Человек - везде человек! В плохом и в хорошем смыслах.
Lad2028
QUOTE
1 Никита - чудотворец   
2 Леня - баснописец   
3 Андропов, Черненко - не в счет   
4 Миша - болтун - просравший Союз   
5 Боря - ханурик - просравший Россию

А до него параноик-Ленин был. Получается весь СССР огромная ошибка!
А теперь поведайте в чем же проявлялась мудрость и созидателность Джугашвилли? Сталин- созидатель... гыыыыыы!!!!

Страницы: [1]2345678910111213141516171819202122

Архив форума истории -> Сталин





Frank Casino Club