Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сталин

Текстовая версия форума: Архив форума истории



Полная версия топика:
Сталин -> Архив форума истории


Страницы: 12[3]45678910111213141516171819202122

omaterasu
Полноценно оценить роль Сталина в Российской истории будет возможно лет через 100 когду утихнут противоречия между "Сталинистами" и "Демократами", когда будет больше документов в свобдоном доступе, в не под грифом "сов. сек.", как к примеру результаты переписи 37 года...гриф секретно до конца не снят..
comandor
QUOTE (Lad2028 @ 17.09.2005 - время: 02:34)
Что то в первые дни войны она его подвела. И вообще весь 41й он вел себя как трусливый воришка, испугавшийся что его застукали.
Полагаю спорить дальше бессмысленно, слишком разные взгляды у нас и ничего мы друг другу не докажем. У меня в роду есть репрессированные, так что я по другому(gun gun_rifle.gif gun_rifle.gif ) судить эту фигуру не могу, на этом предлагаю закончить.

Лично я сочуствую тебе Lad2028, что кого-то из твоих родных когда-то подвергали этому аду, именуемым сейчас репрессиями. Но в этом топе обсуждается личность Сталина и его роль в истории нашего государства. Личность действительно неоднозначная и теперешнему поколению не очень понятная. И рассматривать его только с одной, пусть самой близкой тебе стороны, по-моему, не очень правильно. В мире не только белое и чёрное, есть ещё миллионы оттенков серого.

А в 41-м, Сталин возглавил ГКО и окончательно замкнул всю власть на себя. С такой ответственностью за плечами "трусливый воришка" просто бы не справился.
Lad2028
comandor Да дело даже не в этом! Просто те кто против пишут за что и почему, а те кто вроде за отписиваюстся типа: роль неодназначна, нам не понять, приведите факты... Ну приведите примеры, раз он такой хороший. Я вот таких не припомню.
QUOTE
А в 41-м, Сталин возглавил ГКО и окончательно замкнул всю власть на себя.
А было ли у него военное образование?
Воланд
QUOTE (omaterasu @ 17.09.2005 - время: 20:42)
Полноценно оценить роль Сталина в Российской истории будет возможно лет через 100.

Уже сейчас моного архивов открыто, а польностью все, непосредственно касаемое периода деятельности Сталина, станет открыто в 2028 году, если не будут раньше приняты дополнительные решения.
Да и сейчас уже можно делать выводы по его деятельности.сИнформации много, а новая, просто добавит небольшой конкретики по отдельным фактам.
omaterasu
Информация может и есть, но толкуют ее по разному....
АКЕЛЛА
QUOTE (Lad2028 @ 18.09.2005 - время: 00:35)
comandor Да дело даже не в этом! Просто те кто против пишут за что и почему, а те кто вроде за отписиваюстся типа: роль неодназначна, нам не понять, приведите факты... Ну приведите примеры, раз он такой хороший. Я вот таких не припомню.
QUOTE
А в 41-м, Сталин возглавил ГКО и окончательно замкнул всю власть на себя.
А было ли у него военное образование?

А причём здесь образования ??? у нас есть и были такие[COLOR=red] аники войны которые и с несколькими военными образованиями,просрали столько сражений ,что и не сосчитать....А что ты можешь поставить в вину Сталина...конкретно...только не надо передёргивать ??? buba.gif
Lad2028
QUOTE
причём здесь образования ??? у нас есть и были такие[COLOR=red] аники войны которые и с несколькими военными образованиями,просрали столько сражений ,что и не сосчитать....
Я еще разок передерну, можно? Интересно получается, в поражениях и тактических просчетах виноваты соратники, зато все лавры победы только ЕГО! Нестыковка, правда?
QUOTE
А что ты можешь поставить в вину Сталина...конкретно...только не надо передёргивать ???
А поинтересуйтесь у родственников которые Сталина в действии застали! Как им жилось? А насчет вины:
как глава государства он несет ответсвенность за все что произошло в период его правления, не так ли? А по пунктам читайте выше, все уже в принципе высказали.
АКЕЛЛА
QUOTE (Lad2028 @ 19.09.2005 - время: 19:29)
QUOTE
причём здесь образования ??? у нас есть и были такие[COLOR=red] аники войны которые и с несколькими военными образованиями,просрали столько сражений ,что и не сосчитать....
Я еще разок передерну, можно? Интересно получается, в поражениях и тактических просчетах виноваты соратники, зато все лавры победы только ЕГО! Нестыковка, правда?
QUOTE
А что ты можешь поставить в вину Сталина...конкретно...только не надо передёргивать ???
А поинтересуйтесь у родственников которые Сталина в действии застали! Как им жилось? А насчет вины:
как глава государства он несет ответсвенность за все что произошло в период его правления, не так ли? А по пунктам читайте выше, все уже в принципе высказали.

Я уже писал,где то в форуме,что мой дед сидел,при И.В.Сталине,за то,что заснул на лавочке,в Москве и вера его в Сталина не пошатнулась и не только в Сталина но и в Советскую Власть,скорее наоборот,так,что делай выводы....А в остальном у тебя просто нападки.....Лавры победа....да ты посмотри,а кто лутьше та,что Горбачёв или Боря пьянь подзаборная...Позор Русской нации... big_boss.gif
Lad2028
QUOTE
Я уже писал,где то в форуме,что мой дед сидел,при И.В.Сталине,за то,что заснул на лавочке,в Москве и вера его в Сталина не пошатнулась и не только в Сталина но и в Советскую Власть
Х.З. это уже из серии "Нас е.ут а мы крепчаем..."
QUOTE
А в остальном у тебя просто нападки.....
Да блин... Сталинизм похоже бессмертен.
QUOTE
Горбачёв или Боря пьянь подзаборная...
А что, так похоже что я от них кипятком писаю?
АКЕЛЛА
Да не Сталинизм бессмертен,а здравый смысл.А на счёт того,что нас е..ут,а мы крепчаем,это ты зря я лутьшего о тебе мнения был...извини??????? bye1.gif
Lad2028
QUOTE
Да не Сталинизм бессмертен,а здравый смысл.
Значит раз нет расстрельных списков с его подписью и лично на курок он не нажимал- он вообще чище всех получается? А на мой взгляд, раз он эту систему построил- значит больше всех в крови измазался!
QUOTE
А на счёт того,что нас е..ут,а мы крепчаем,это ты зря я лутьшего о тебе мнения был...извини???????
Да чего уж там, ничего личного я ввиду не имел...
evil_vint
Lad2028, не обижайтесь, но с вашей стороны, не прозвучало ни одного аргумента, небыло озвучено ни одного факта. Серые штампы времен Хруща. Не более.
В отношении царской России, вы явно витаете в облаках под впечатлением говорухинских мифов и "хруста французской булки" с "упоительными вечерами" (это касалось 10% населения империи). В отношении остальных 90%, снимите розовые очки, и, если интересно, почитайте о том, в каком говне и покуда находилась основная масса наших предков в те времена.(список литературы выложу позже).
По поводу миллионов расстрелянных и репресированных.... зайдите на сайт общества "Мемориал" (надеюсь слышали о таком) и там получите, в общем, точные сведения о кол-ве жертв. Все подробно описано.
Что касается начала войны, то советую изучать этот период не по суворовскому "Ледоколу" (кстати, автор сам позже признавался в абсолютной конъюнктурности своего творения), а по трудам историков ссылку на которых дам позже. (разностороняя информация, есть над чем подумать). wink.gif

ЗЫ Господа, если обсуждаем, то давайте избегать штампов и явных перегибов.
Приводите источники. Свои выложу в понедельник-вторник. wink.gif

Anenerbe
evil_vint, извини, но твоя позиция тоже достаточно неопределенна. Ты сам как к нему относишься? По твоему посту, я так и не понял.

Lad2028
Блин, я что похож на гимназитску которая не всякую куйню обижается? Нету у меня ни розовых очков, ни "говорухинских мифов",ни упаси боже штампов времен Хрущева. Я ненавижу их всех, от Ленина до Горбачева. Но в этом ряду особо Сталина выделяю, как самого главного мудака.
А уж "сувровщину" мне приписывать совсем неумно. Про то что творилось в 41м я задолго до "Ледокола" прочитал.
KirKiller
QUOTE (Lad2028 @ 23.09.2005 - время: 23:37)
Я ненавижу их всех, от Ленина до Горбачева. Но в этом ряду особо Сталина выделяю, как самого главного мудака.

Так в чем же причина его мудаковатости?
В том, что он ВСЕХ расстрелял или в том, что он не всех расстрелял?
Или он проиграл вторую мировую, которую выиграли американцы, да еще и на тихом океане, а здесь так "бои местного значения"
Сталин - фигура очень противоречивая, но за последнии 100 лет это единственный правитель способный держать власть в своих руках.

Кстати, я так и не получил ответ на вопрос, какой цвет офицерства и генералитета уничтожил Сталин перед войной.
vvn-xman1
Сталин - один из главных и ключевых личностей в истории нашего отечества. Конечно, он был жесток. Но как бы без этой жестокости СССР выиграла бы Вторую мировую. Да никак. Вообще, если исключить всех кто побывал в тюряге по политической статье, то все остальные сидели там только за их преступления, так как при начале сталинскго правления вы СССР был разгул преступности и беспорядка. Вот он и наводил порядки. В то время - под действием спецслужб запада и развала после Ленина - без сталинской жестокости СССР совсем бы развалилась. В общем такой человек нужен был нашему отечеству, а особеннно в те времена.
АКЕЛЛА
QUOTE (Lad2028 @ 23.09.2005 - время: 23:37)
Блин, я что похож на гимназитску которая не всякую куйню обижается? Нету у меня ни розовых очков, ни "говорухинских мифов",ни упаси боже штампов времен Хрущева. Я ненавижу их всех, от Ленина до Горбачева. Но в этом ряду особо Сталина выделяю, как самого главного мудака.
А уж "сувровщину" мне приписывать совсем неумно. Про то что творилось в 41м я задолго до "Ледокола" прочитал.

Ненависть плохой советчик,видит бог ты просто ослеплён ею....Где же здравый смысл ???? rolleyes.gif
Lad2028
QUOTE
Так в чем же причина его мудаковатости?  В том, что он ВСЕХ расстрелял или в том, что он не всех расстрелял?
В том что против его строя вытсупили с оружием в руках более миллиона русских, пусть и на стороне немцев.
Чем больше я читаю посты т.н. "сталинистов", тем больше я идеологию Р.О.Н.А. понимаю.
QUOTE
Или он проиграл вторую мировую, которую выиграли американцы, да еще и на тихом океане, а здесь так "бои местного значения"
На кого этот расчитано было, я тоже не пойму.
QUOTE
Кстати, я так и не получил ответ на вопрос, какой цвет офицерства и генералитета уничтожил Сталин перед войной.
Самый лучший и талантливый.

vvn-xman1 Можно оспорить каждое предложение в Вашем посте, но остановлюсь только на одном
QUOTE
без сталинской жестокости СССР совсем бы развалилась.
Жаль... Если бы эта мразь сдохла еще в детстве, то Россия не испытала бы на себе красно-еврейско террора.
74-75
Сталин - величайший и гениальнейший вождь всех времен и народов.Горжусь,что он правил и моей страной в составе СССР.
Воланд
QUOTE (74-75 @ 25.09.2005 - время: 05:18)
Сталин - величайший и гениальнейший вождь всех времен и народов.Горжусь,что он правил и моей страной в составе СССР.

Есть еще повод гордиться! - Гордись, что он избавил тебя от родственников предателей, пускай даже не близких, но родственников. Зато теперь у тебя чистая репутация. wink.gif
Гордись, что он помог больше половине европейскй части СССР "постичь" финско-немецко-итальянскую культуру. А заодно еще раз уменьшил плотность населения.
Гордись, что благодаря репресиям наша наука в отдельных областях отстала от мировой на десятилетия.

Тебе есть, чем гордиться.
Lad2028
QUOTE
Ненависть плохой советчик,видит бог ты просто ослеплён ею....
Ну не до такой же степени!
QUOTE
Сталин - величайший и гениальнейший вождь всех времен и народов.Горжусь,что он правил и моей страной в составе СССР
Зато вот это уже ослепление. Думал такое только от старушек можно услышать...
omaterasu
Ну, скажем все уж на Сталина валить не надо. Были отдельные личности, которые творили черт зает что. К примеру Лысенко - "Гениальный селикционер" с его подачи многие генетики были уничтоожены. Тот же самый Вавилов к примеру...Да везде такие были...Но, конечно, что виной тому созданный им режим - сомнений нет. Тогда ведь все через призму коммунистической идеи рассматривали. А наука она всетка вне политики и гос строя. Но то что он творил спереселением народов - это разуемется ни в какие рам ... это ни объяснения ни прощения нет...
Anenerbe
QUOTE (Уицраор @ 25.09.2005 - время: 15:20)
Гордись, что благодаря репресиям наша наука в отдельных областях отстала от мировой на десятилетия.

Тебе есть, чем гордиться.

Про ученых спорный вопрос. Как писал Суворов автор литературы о Сталине.
Многие ученные возвращаясь из ссылки из Сибири, говорили -нас там некто не трогал.
Подразумевая, что тем самым он спасал их от войны.
А кем сейчас гордиться? алкашом Ельциным или Путька.а может Горбатым

Это сообщение отредактировал КАРФАГЕН - 26-09-2005 - 12:44
Lad2028
QUOTE
А кем сейчас гордиться? алкашом Ельциным или Путька.а может Горбатым
А в тот период вообще гордиться некем.

QUOTE
Многие ученные возвращаясь из ссылки из Сибири, говорили -нас там некто не трогал.  Подразумевая, что тем самым он спасал их от войны.

Вообще то срок в лагерях не самый лучший способ сохранить умы. Есть планы эвакуации, есть списки нужных людей, есть места куда это делать, даже сейчас все это сохранилось. Так что в такой "хитроумный план" Сталина я не верю.
evil_vint
QUOTE (Lad2028 @ 25.09.2005 - время: 01:19)
QUOTE
Кстати, я так и не получил ответ на вопрос, какой цвет офицерства и генералитета уничтожил Сталин перед войной.
Самый лучший и талантливый.


Напомнить вам про операцию "Весна", проводимую в конце 20-ых начале 30-ых? Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров). Кстати, назовите мне военные операции в которых бывший порутчик и "гениальный" маршал преуспел? Кроме подавления крестьянских мятежей врядли что вспомните. И по вине именно этого полководца, Советский Союз на момент начала войны остался практически без автоматов и боеспособной бронетехники. За то и был к стенке поставлен.

Или вы имеете ввиду алкоголика Блюхера? В расположении его дальневосточной армии солдаты изнывали от вшей и питались подгнившей картошкой, пока маршал пребывал в запое. И это пока еще в мирное, хотя очень неспокойное время. Естественно комиссия пришла в ужас, за что маршала сняли с должности и к стенке поставили.
QUOTE
В том что против его строя вытсупили с оружием в руках более миллиона русских, пусть и на стороне немцев.
Чем больше я читаю посты т.н. "сталинистов", тем больше я идеологию Р.О.Н.А. понимаю.

Знаем мы этих русских: старост, полицаев и власовцев (это ваши герои?), которые стреляли по своим. И далеко не всегда по солдатам.


Lad2028
QUOTE
Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота
Ну вот, началось... Значит сначала он не знал про "инициативы" Тухачевского, потом не подозравал о "перегибах" Ежова и Ягоды, его "вводил в заблуждение" Берия? Тогда сразу вопрос возникает, а чем это время занимался Сталин, как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА???
И за каким Вы тут Блюхера и Тухачевского в пример привели? Сами же на вопрос кто лучший ответили:
QUOTE
Трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров)
Или думали что я на защиту этих хм... брошусь? no_1.gif
QUOTE
Знаем мы этих русских: старост, полицаев и власовцев (это ваши герои?), которые стреляли по своим. И далеко не всегда по солдатам.
Есть тема про РОА, есть желание - можно там продолжить про "старост, полицаев и власовцев". Хотя судя по всему ничего кроме "предатели и изменники" я не увижу.
evil_vint
QUOTE (Lad2028 @ 27.09.2005 - время: 17:28)
QUOTE
Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота
Ну вот, началось... Значит сначала он не знал про "инициативы" Тухачевского, потом не подозравал о "перегибах" Ежова и Ягоды, его "вводил в заблуждение" Берия? Тогда сразу вопрос возникает, а чем это время занимался Сталин, как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА???

А вы, вероятно думаете, что Сталин, просыпаясь с утра пораньше, натягиавя портки думал, а не расстрелять ли мне сегодня пару тысяч?
Очень в этом сомневаюсь. А насчет "перегибов на местах"... Так это и сегодня, в любой стране мира есть. В США, в период с 1984 по 1993 г. было убито около 10 000 тысяч мексиканцев пытавшихся нелегально пересеч границу. Как их прозвали техасские вояки "мокрые спины". Только за то что они в рио-гранде переплыть пытались в поисках лучшей жизни.
Что уж говорить о России 30-ых (тогда, кстати, Сталин еще не имел абсолютной власти). И только не уверяйте меня, что небыло ни заговоров, ни диверсий...Что все это паранойя Сталина... Слишком много вещей перекликаются между разведками различных стран, эмигрантами и теми кто остался. Кто-то вместе у царя батюшки служил, кто-то в первую мировую вместе воевал, кто-то эссерам подыгрывал, а кто-то и в плену у германцев сиживал (если не ошибаюсь, все тот же Тухачевский).
Ну а желание выслужиться, нашим чинушам Вам и без меня хорошо известно. Вот когда их делишки наверх доходили, тут их к стенке и ставили. gun_rifle.gif
Не надо все на одного Сталина вешать.. wink.gif
QUOTE
Есть тема про РОА, есть желание - можно там продолжить про "старост, полицаев и власовцев". Хотя судя по всему ничего кроме "предатели и изменники" я не увижу.

Не услышите. У меня одна пробабка блокаду пережила работая на кировском заводе и двоих дочек поднимала. А ублюдки из вашего "миллионо советских граждан" огонь артиллерии корректировали и саботажи устраивали.
Прадеда и почти всю его семью, такие же ублюдки немцам сдали, после чего ими были повешены за помощь партизанам. Я их должен понять? Я скорее фашистов пойму. Война - есть война. Предатель - есть предатель.
Lad2028
QUOTE
И только не уверяйте меня, что небыло ни заговоров, ни диверсий...Что все это паранойя Сталина...
Оказывается были и враги народа, вредители, агенты экзотических разведок, заговорщики... Может меня попрубуйте уверить что все это было, и в таких огромных масштабах?
QUOTE
А ублюдки из вашего "миллионо советских граждан" огонь артиллерии корректировали и саботажи устраивали.
Вы о РОА или о немецкой агентуре? Я в что то про такое не слшал. blink.gif
АКЕЛЛА
QUOTE (Lad2028 @ 27.09.2005 - время: 17:28)
QUOTE
Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота
Ну вот, началось... Значит сначала он не знал про "инициативы" Тухачевского, потом не подозравал о "перегибах" Ежова и Ягоды, его "вводил в заблуждение" Берия? Тогда сразу вопрос возникает, а чем это время занимался Сталин, как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА???
И за каким Вы тут Блюхера и Тухачевского в пример привели? Сами же на вопрос кто лучший ответили:
QUOTE
Трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров)
Или думали что я на защиту этих хм... брошусь? no_1.gif
QUOTE
Знаем мы этих русских: старост, полицаев и власовцев (это ваши герои?), которые стреляли по своим. И далеко не всегда по солдатам.
Есть тема про РОА, есть желание - можно там продолжить про "старост, полицаев и власовцев". Хотя судя по всему ничего кроме "предатели и изменники" я не увижу.

Lad2028..Ты очень интересно излагаешь факты...Извини у меня к тебе вопрос ....А кем ты восхищаешься,т.е. кто по твоему достоин уважения ??? может Власов или ещё кто ??? rolleyes.gif
Lad2028
QUOTE
А кем ты восхищаешься,т.е. кто по твоему достоин уважения ??? может Власов или ещё кто ???
Я к власовцам неодназначно отношусь. Они для меня не герои и не предатели. Выступили против Сталина- молодца, но на стороне немцев- а это плохо. Но кадровый состав у них явно качественнее Тухачевских, Будденых и Блюхеров.
Anenerbe
Lad2028, я тебя уважаю. Как русского человека и переживающего за Россию. Но тебе пишут факты, цифры и т.д. А ты отвечаешь, только своими эмоциональными ответами. Может стоит подумать, что не было у Сталина времени и желания действовать по другому. Русский народ необходимо держать "железной рукой". А к чему приводит расслабление -мы видим вот уже 15 лет.

Присоединённый файл
Присоединённый файл  ______.jpg
Lad2028
гыыыы!!! "поставь себе это фото на мобильный"... Это я про то,как теперь фотки открываются.
Вот чего, так фактов и цифр я еще не видел. Краткие биографические факты про Блюхера и Тухачевскгого не в счет.
Время у Сталина было, 30 лет вполне достаточно. Так много мало кто в 20м веке правил.
Желание? Если и было, то реализовывал он его как слон в посудной лавке.


Anenerbe
QUOTE
Краткие биографические факты про Блюхера и Тухачевскгого не в счет.

Мне кажется, для тебя все не в счет. Тухачевский как полководец был -ноль!
Он не нужен был СССР!
Lad2028
QUOTE (Lad2028 @ 27.09.2005 - время: 17:28)
И за каким Вы тут Блюхера и Тухачевского в пример привели? Сами же на вопрос кто лучший ответили:
QUOTE
Трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров)
Или думали что я на защиту этих хм... брошусь? no_1.gif

Придется самому себя цитировать.
С Тухачевским то все понятно, но вот остальных то за что? Ведь далеко не нули были.
evil_vint
А вы назовите кого-нибудь из ярких представителей этих "не нулей" о которых так сокрушаетесь. Вы о Троцком? О Коле Балаболкине (Николае Бухарине)?

QUOTE
Оказывается были и враги народа, вредители, агенты экзотических разведок, заговорщики... Может меня попрубуйте уверить что все это было, и в таких огромных масштабах?

Меня умиляет такая позиция. wink.gif
То есть активные и, во многом успешные, действия иностранных разведок в годы холодной войны, в пределах "железного занавеса" - это факт и сомнению не подлежит. А версия о том, что в годы, пока еще хоаса и неразберихи в рядах самих партийцев, были агенты английской, немецкой и др. разведок (кстати, не считаю эти страны экзотическими) - Вы отвергаете на корню. Доказательство как я понимаю одно - Станин параноик. Так?

То что наших офицеров, служивших после войны в германии вербовали американцы - это факт. А вот пленных царских офицеров году в 17-18 завербовать не могли. Конечно, честь мундира.... это все Сталин парноик...

Вы хочите цифирь? Их есть у меня. В период с 1924 г. пог 1934 г., т.е за десять лет, на протяжении Советской границы, было зафиксировано ок. 120 000 !!!! попыток нелегального перехода границы. Конечно тут и беженцы, и контрабандисты (тоже, знаете ли, преступление), и прочие, праздно-шатающиеся личности. Неужели вы полагаете, что в такой массе людей не могли затеряться агенты и диверсанты? И речь идет только о ЗАФИКСИРОВАННЫХ случаях перехода границы. (инфо взято из книги А. Бушкова "Красный Монарх", в не он ссылается на архивы НКВД - на незасекреченные ессесно).

Страницы: 12[3]45678910111213141516171819202122

Архив форума истории -> Сталин





Frank Casino Club