Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Холокост

Текстовая версия форума: Архив форума истории



Полная версия топика:
Холокост -> Архив форума истории


Страницы: [1]23456789101112131415

Anenerbe
Давайте поговорим об уничтожении еврейского народа немецкими солдатами в эпоху Второй мировой. Что вы про это думаете?
Melian
Извините, нельзя ли сформулировать вопрос точнее?
Бесвребро
И, кстати, почему временной период в подзаголовке темы сформулирован так: 1939-1944? Разве газовые камеры выключили 1 янвваря 1945? Да и включили их до формального начала Второй Мировой.
Melian
QUOTE (Бесвребро @ 26.02.2006 - время: 17:22)
И, кстати, почему временной период в подзаголовке темы сформулирован так: 1939-1944? Разве газовые камеры выключили 1 янвваря 1945? Да и включили их до формального начала Второй Мировой.

Газовые камеры стали использовать в 1942 году для "окончательного рещения еврейского вопроса" и приостановили это за пару месяцев до конца войны. До 1942 и в конце войны использовали другие методы - до 1942 машины "душегубки", расстрелы и нечеловеческие условия жизни (голод, холод, антисанитарные условия, теснота), в конце войны - расстрелы и "марши смерти".

(Маленькое историческое уточнение)

В заголовке упомянут период Второй Мировой Войны, хотя погромы и ограничения были и раньше. Просто в этот период евреев уже решили уничтожать, а не выслать и.т.п.
Anenerbe
Melian, ну вот. Я вас уже боюсь.
Отвечаю, почему 1939. Первые евреи были расстреляны на немецко-польской границе. Польскими солдатами, когда немцы пытались отправить их в Польшу. Погибло, кажется, 10. 000 евреев. Так что холокост начали не немцы, а именно поляки.
Melian
QUOTE (Anenerbe @ 26.02.2006 - время: 21:28)
Melian, ну вот. Я вас уже боюсь.
Отвечаю, почему 1939. Первые евреи были расстреляны    на немецко-польской границе. Польскими солдатами, когда немцы пытались  отправить их в Польшу. Погибло,  кажется, 10. 000 евреев. Так что холокост начали не немцы, а именно поляки.

Не надо меня бояться... я хорошая angel_hypocrite.gif .

Я просто хотела точнее выяснить что именно подразумевается под вопросом автора.

Поляки начали физическое истребление - возможно. Хотя если мне не изменяет память была ещё "Ночь битого хрусталя" в Германии в которой тоже были убиты евреи при разгромлении их магазинов. Так что поляки не первые.
В Польше антисемитские настроения всегда были сильны. Но и наибольшее количество "праведников мира" т.е. людей, рисковавший жизнью ради спасения евреев, было в Польше. Это парадокс. Во многих странах многие радовались когда пришла немецкая окупация хоть по одному поводу - "разберутся с жидами". Например Латвия и Литва, которые недавно признали свою вину за годы Холокоста. На Украине было много пособников нацистов. Во многих странах партизаны в лесах убивали евреев, которые сбегали от немцев.
Но именно в пропаганде нацистов и в их идеологии начало Холокоста. Это они разделили человечество на расы и решали каким из них жить, а каким нет. Антисемитизм был всегда. Но нацисты дали ему новую основу - не религиозную (о которой мы с Вами уже беседовали), а "научную", основанную на псевдо-науке евгенике. И именно они сказали, что низшие расы можно и нужно стирать с лица земли. Какой нибудь литовец не понимал "научные" объяснения. Но понимал, что пришли немцы и теперь можно "бить жидов". Наконец можно.
Флавий
QUOTE (Melian @ 26.02.2006 - время: 21:39)
Но именно в пропаганде нацистов и в их идеологии начало Холокоста. Это они разделили человечество на расы и решали каким из них жить, а каким нет. Антисемитизм был всегда. Но нацисты дали ему новую основу - не религиозную (о которой мы с Вами уже беседовали), а "научную", основанную на псевдо-науке евгенике. И именно они сказали, что низшие расы можно и нужно стирать с лица земли.

Извините но в этом я с Вами не согласен. Человечество на расы разделили гораздо раньше.
Но главная вина в уничтожении евреев в 20-м веке лежит бесспорно на нацистах.
Melian
QUOTE (Флавий @ 26.02.2006 - время: 22:28)
QUOTE (Melian @ 26.02.2006 - время: 21:39)
Но именно в пропаганде нацистов и в их идеологии начало Холокоста. Это они разделили человечество на расы и решали каким из них жить, а каким нет. Антисемитизм был всегда. Но нацисты дали ему новую основу - не религиозную (о которой мы с Вами уже беседовали), а "научную", основанную на псевдо-науке евгенике. И именно они сказали, что низшие расы можно и нужно стирать с лица земли.

Извините но в этом я с Вами не согласен. Человечество на расы разделили гораздо раньше.
Но главная вина в уничтожении евреев в 20-м веке лежит бесспорно на нацистах.

Разделили в 19 веке. Я же говорила про псевдо-науки. Они родом из того периода. Антисемитизм по рассовым признакам начался в 19 веке. Но именно нацисты в 20 веке развили его настолько.
Спасибо за уточнение smile.gif
Бесвребро
QUOTE (Melian @ 26.02.2006 - время: 21:39)
Во многих странах многие радовались когда пришла немецкая окупация хоть по одному поводу - "разберутся с жидами". Например Латвия и Литва, которые недавно признали свою вину за годы Холокоста.

Ссылочку не дашь на информацию об этом признании вины? Из российских СМИ такую информацию узнать не получается - наши газеты если читать, то выходит, что прибалты никакой вины ни за что не признают, а только гордятся своим участием в войне на стороне фашистов.
Melian
QUOTE (Бесвребро @ 27.02.2006 - время: 09:15)
QUOTE (Melian @ 26.02.2006 - время: 21:39)
Во многих странах многие радовались когда пришла немецкая окупация хоть по одному поводу - "разберутся с жидами". Например Латвия и Литва, которые недавно признали свою вину за годы Холокоста.

Ссылочку не дашь на информацию об этом признании вины? Из российских СМИ такую информацию узнать не получается - наши газеты если читать, то выходит, что прибалты никакой вины ни за что не признают, а только гордятся своим участием в войне на стороне фашистов.

Я видела что-то на эту тему в новостях в Яндексе недели две назад... большей информации к сожалению дать не могу. Может это только официальные заявления, потому что довольно часто пишут и про "идеализацию" периода нацистской оккупации в этих странах и об усиление бытового антисемитизма на разных уровнях общества.
Извините за не очень конкретную информацию... unsure.gif
Vit
QUOTE (Бесвребро @ 27.02.2006 - время: 08:15)
QUOTE (Melian @ 26.02.2006 - время: 21:39)
Во многих странах многие радовались когда пришла немецкая окупация хоть по одному поводу - "разберутся с жидами". Например Латвия и Литва, которые недавно признали свою вину за годы Холокоста.

Ссылочку не дашь на информацию об этом признании вины? Из российских СМИ такую информацию узнать не получается - наши газеты если читать, то выходит, что прибалты никакой вины ни за что не признают, а только гордятся своим участием в войне на стороне фашистов.

К моему сожалению, как бывшего жителя Латвии, у правительства Латвии никогда не хватит смелости официально признать ни то, ни другое. Они уже 15 лет приносят извинения еврейским организациям, за участие в растреле евреев, и с другой стороны - разрешают проведение нацистских маршей легионов СС... И то, и другое - не официально.
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 26.02.2006 - время: 20:28)
Melian, ну вот. Я вас уже боюсь.
Отвечаю, почему 1939. Первые евреи были расстреляны    на немецко-польской границе. Польскими солдатами, когда немцы пытались  отправить их в Польшу. Погибло,  кажется, 10. 000 евреев. Так что холокост начали не немцы, а именно поляки.

Стреляли, конечно, польские солдаты... Но они не стреляли с целью истребить евреев, а с целью не допустить незаконное пересечение границы своего государства.... В то же время, Германское правительство знало, о том, что польские солдаты будут стрелять на границе, но тем не менее выслала туда людей, именно по национальному признаку.... Так что, обвинять польских солдат в том, что они начали трагедию холокоста - было бы не справедливо.
Идея массого уничтожения евреев, на тот момент, принадлежала Германии, и большую часть ответственности за это - несут немцы...
Хотя, нельзя забывать, что и другие приложиди к этому руку, как латыши в при расстреле евреев в Саласпилсе, Даугавпилсе, Румбуле, Краславе, как украинцы в Бабьем Яру и т.д. и т.п......
Но, повторяю, - основная ответственность на немцах.
Anenerbe
Melian , я, конечно утрировал, но тема весьма болезненная - особенно -для израильтян. Думаю, что вы и форумчанин Vit будете хладнокровны.

Господа, думаю, тема не совсем связанна со второй Мировой , хотя конечно именно это война послужила началом "Холокоста" и развязала немцам руки. Но уйдем в более ранний период исторической действительности, а именно в 1933 и приход к власти Национал-социалистов. Моя задача, которую я ставлю перед собой открывая данный топ, показать всю неоднозначность гитлеровского проекта. Название, которому – "Еврейский вопрос". Почему именно еврейский, а не какой либо еще – тоже открытая часть диалога.
Гимлер, не был сторонником уничтожение евреев. Он предпочитал, отмалчивается, и лишь к 1942 году развязал язык. По его убеждениям виновником был Геббельс, который считал, что враги НС, евреи.
Отмечу еще один факт, казненный военный преступник Отто Эйхман служил в рядах СД, ему поручили дело заниматься сионистскими организациями. Которые существовали, и действовали. Как мы видим - все переплетается. В 1936 году он пишет с вой меморандум "Всемирная сионистская организация". Кроме того, он начинает тесно сотрудничать с боевой еврейской организацией "Хагана". Которая контролировала значительную часть еврейских политических и военных структур. Эйхман посещает Палестину в 1938 году, где ищет контакты с палестинскими евреями. Которые предполагают, что эмиграция в Палестину немецких и австрийских евреев поможет дыбится численного преимущества над арабами. Понимаете?
Однако создание сильного еврейского государство было для нацистов недопустимо. Они отчетливо понимали, что немецкие евреи вряд ли кинутся галопом не пойми куда. А именно сильное еврейское государство станет бороться с немецким антисемитизмом, и защищать немецких евреев на территории Германии. Грубо говоря: будет везти боевые действия в глубоком тылу национал-социалистов.
Однако Англия решила подстраховаться и водит строгий мораторий на въезд в Палестину евреев, только 75.000 в течении пяти лет. И оставляет за собой право менять квоту два раза в год. Немецкие нацисты, а особенно еврейские националисты враждующие в с арабами понимают, что проект быстрой эмиграции евреев в Палестину становится мало перспективным.
Для борьбы с новой откровенно пагубной эмиграционной политикой Англии, создана сионистская организация "Моссад аль алия бет". Ее лидер также как и "Хаганы" является Элиаху Голомб. По всей Европе появляется целая сеть связников, они осуществлают перевоз еврее(в основном молодых) в Палестину. Желающих мало, оказаться в чужой стране с большими трудностями и агрессивными соседями.
Агенты его сети не брезгают и сотрудничеством с Третьим рейхом, это отмечает даже английская пресса.

Опрос очень сложный.
Vit
Буду очень хладнокровен, и постараюсь, как всегда, быть очень корректным.
Вам не кажется, что мы это уже обсуждали в предидущих дисскусиях? И для выяснения действительных причин, нам придётся вернуться в гораздо раннюю историю? Или я не правильно понял Ваш вопрос?
Тогда поясните, или сформулируйте более конкретно....
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 28.02.2006 - время: 22:58)
Буду очень хладнокровен, и постараюсь, как всегда, быть очень корректным.
Вам не кажется, что мы это уже обсуждали в предидущих дисскусиях? И для выяснения действительных причин, нам придётся вернуться в гораздо раннюю историю? Или я не правильно понял Ваш вопрос?
Тогда поясните, или сформулируйте более конкретно....

Все очень просто Vit, конечно что-то мы уже обсуждали. Вся история еврейской политики – достояние общественности. Но тема антисемитизма, которая охватывает 80% земного шара и Холокост – разные вещи. Меня больше всего не интересует антисемитизм Германии, мне интересно узнать, а небыли ли связанны с Холокостом иные политические силы. И как мировая общественность, чувствуя угрозу геноцида, не как не подействовала, чтобы избежать его.
Vit
Мировая общественность молчала по вполне понятным причинам. Она вообще предпочитает молчать, как в случае с Армянами и Курдами. Мировая общественность предпочитает подождать, чем всё закончится, а потом осудить...
Тем более, когда речь идёт о евреях (и мы возвращаемся к вопросу антисемитизма).
По поводу других политических сил.... Если Вы имеете ввиду еврейские политические силы, то они наверняка пытались воспользоваться этим фактом, чтоб увеличить еврейское население в Палестине, поскольку не могли противопоставить иную силу... Но, говорить, что евреи спровоцировали Холокост - не корректно, и это мы уже обсуждали....
Fater
Напомните мне, сколько евреев было уничтожено????

А что про славян никто не вспомнит?
Vit
QUOTE (Fater @ 03.03.2006 - время: 23:51)
Напомните мне, сколько евреев было уничтожено????

А что про славян никто не вспомнит?

Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет, поскольку сам факт уничтожения людей по национальному признаку - чудовищен.
А о славянах вспоминают ежегодно, в день победы. В день памяти павших. В день Защитника отечества, и т.д.
Вы понимаете разницу, между концлагерем и полем боя?
Между военными действиями и уничтожением по национальному признаку?
Fater
Славяне подлежали уничтожению наравне с евреями и в тех-же концлагерях их было уничтожено гораздо больше чем евреев, и вспоминают о них практически только в России и других славянских республиках, да и то, только по праздникам, а о евреях должен ежедневно вспоминать весь мир.
Vit
QUOTE (Fater @ 04.03.2006 - время: 00:09)
Славяне подлежали уничтожению наравне с евреями и в тех-же концлагерях их было уничтожено гораздо больше чем евреев, и вспоминают о них практически только в России и других славянских республиках, да и то, только по праздникам, а о евреях должен ежедневно вспоминать весь мир.

Во первых - не так же, как евреи.
Во-вторых - не только в России
В-третьих - если бы не было угрозы повторения трагедии, то и не напоминали бы...
А трагедия геноцида, на национальной, рассовой или религиозной почве, сегодня угрожает не только евреям. Просто трагедия Холокоста - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить. Поэтому мы стараемся об этом не забывать.
Lad2028
А че тут спорить, если ООН офицально заявило и недопустимости оспаривания фактов холокоста, если в Австрии любое отсупление от израильской версии ВОВ считается уголовным преступлением??? Какая тут память славян, если президента белорусского народа, страны где погиб каждый четвертый, не позвали не 60-летие победы, а ВВП возносит цветы в Освенциме к цифре погибших, которую меняют уже в который раз.

Я никогда не пойму почему можно оспаривать факт существования Бога, силы тяжести, постулатов Эйнштейна, имперских замашек России, жертв гулага, гений Сталина и Гитлера, но ни в коем случае, аж под угрозой тюрьмы нельзя трогать холокост?
Дальше вся дискуссия будет крутится вокруг всего 2-х фраз: "Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет..." и "холокост - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить."
balabol
Уважаемые господа, а можно было бы здесь, в теме посмотреть то определение понятия "Холокост", на которое вы опираетесь при данном разговоре?
Anenerbe
Евреи спровоцировали Холокост? Наверно –нет. Но, именно евреям принадлежала практически вся экономика Германии. Именно еврейское мировое экономическое сообщество пыталась после 33 го ввезти санкции против Германии. Какая тут может быть любовь?
Немцы уважали и еврейских писателей. Например, еврея Вайненгера Отто. Который написал книгу "Пол и характер людей". Где описал евреев как нацию подобной паутины с липкой плесенью, существующих с незапамятных времен. Евреи как считали немцы, человека без души, человека без государства. В чей преданности своему народу( немцам) приходится сомневаться . Шопенгауэр сказал о них: возвышаются за счет обмана.
Короче, продолжать можно вечно. Опять антисемитизм, но немецкие деятели считали, что рациональное зерно присутствует.
Vit
QUOTE (Lad2028 @ 04.03.2006 - время: 01:46)
А че тут спорить, если ООН офицально заявило и недопустимости оспаривания фактов холокоста, если в Австрии любое отсупление от израильской версии ВОВ считается уголовным преступлением??? Какая тут память славян, если президента белорусского народа, страны где погиб каждый четвертый, не позвали не 60-летие победы, а ВВП возносит цветы в Освенциме к цифре погибших, которую меняют уже в который раз.

Я никогда не пойму почему можно оспаривать факт существования Бога, силы тяжести, постулатов Эйнштейна, имперских замашек России, жертв гулага, гений Сталина и Гитлера, но ни в коем случае, аж под угрозой тюрьмы нельзя трогать холокост?
Дальше вся дискуссия будет крутится вокруг всего 2-х фраз: "Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет..." и "холокост - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить."

Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.
Цифра на камне не имеет нмкакого значения.
Что-то я не помню, чтоб кого-то посадили в тюрьму, за то, что он "трогал" Холокост.
Гений Сталина и Гитлера - неоспорим.
Можно спорить о цифрах, но зачем?
Я вместе с вами скорблю о погибших во Второй Мировой Войне славянах, армянах, грузинах, казахах и представителях других народов, погибших в этой чудовищной войне. Едтнственное, что отличает евреев от других погибших, это выделение их Гитлером в отдельный "еврейский вопрос". Ведь Гитлер ставил задачу не уничтожить всё человечество, а поработить. По теории Гитлера все имели право на жизнь и труд на благо Рейха, кроме евреев, подлежащих полному уничтожению. А сколько он уничтожил - 6 000 000 или 4 500 000, действительно не важно.
Vit
QUOTE (balabol @ 04.03.2006 - время: 05:53)
Уважаемые господа, а можно было бы здесь, в теме посмотреть то определение понятия "Холокост", на которое вы опираетесь при данном разговоре?

Холокост (с англ) - жертвоприношение, заклание
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 04.03.2006 - время: 09:30)
Евреи спровоцировали Холокост? Наверно –нет. Но, именно евреям принадлежала практически вся экономика Германии. Именно еврейское мировое экономическое сообщество пыталась после 33 го ввезти санкции против Германии. Какая тут может быть любовь?
Немцы уважали и еврейских писателей. Например, еврея Вайненгера Отто. Который написал книгу "Пол и характер людей". Где описал евреев как нацию подобной паутины с липкой плесенью, существующих с незапамятных времен. Евреи как считали немцы, человека без души, человека без государства. В чей преданности своему народу( немцам) приходится сомневаться . Шопенгауэр сказал о них: возвышаются за счет обмана.
Короче, продолжать можно вечно. Опять антисемитизм, но немецкие деятели считали, что рациональное зерно присутствует.

На счёт санкций и нелюбви - не путайте причину со следствием.
Насчёт Отто - и среди евррев, были те, кто надеялся спасти свою шкуру, засчёт вылизывания ... сами знаете чего.
О еврейской преданности государству, в котором они живут, я уже писал раньше.
Рациональное зерно чего?
Извините, не уловил мысль...
Lad2028
QUOTE
Можно спорить о цифрах, но зачем?
Не можно, а нужно! В 50е годы речь шла о 9млн, сейчас вроде 6 млн. И цифра на камне тоже очень важна, потому что с 4 млн сейчас значится 1 млн. И как в это верить,если подтасовка цифр налицо? Нечего давить на жалость и жертвенность, есть факт было 9 стало 6, висело 4 стал 1. Куда 3млн дели? Хотя компенсации с Германии получили то по максимуму! Про дневники Анны Франк, написаные шариковой ручкой упоминать надо? А про то что инженерная докумантация Освенцима(надеюсь она еще по прежнему в Особом Архиве МО.) не подтверждает версии кремации? А еще можно поспорить о коробках с мылом с надписью RJF(чистый еврейский жир), которые со всей торжесвенностью хоронили в Румынии в 46г, а спустся 50 лет израильские же эксперты по холокосту признали что мыло из евреев выдумка?
Еще можно поспорить о методах борьбы за святость правды о холокосте. Тюремные сроки, помещение в психушку, избиения и плескание кислоты в лицо- вот методы которым сохраняется правда! Опубликовал калифорнийский "Институт Исторического обозрения" ряд материалов, где даже 6млн. мифом называют, так его сожгли просто.
QUOTE
Холокост (с англ) - жертвоприношение, заклание
с англ? blink.gif А может другую версию предложите?
Vit
QUOTE (Lad2028 @ 04.03.2006 - время: 11:46)
QUOTE
Можно спорить о цифрах, но зачем?
Не можно, а нужно! В 50е годы речь шла о 9млн, сейчас вроде 6 млн. И цифра на камне тоже очень важна, потому что с 4 млн сейчас значится 1 млн. И как в это верить,если подтасовка цифр налицо? Нечего давить на жалость и жертвенность, есть факт было 9 стало 6, висело 4 стал 1. Куда 3млн дели? Хотя компенсации с Германии получили то по максимуму! Про дневники Анны Франк, написаные шариковой ручкой упоминать надо? А про то что инженерная докумантация Освенцима(надеюсь она еще по прежнему в Особом Архиве МО.) не подтверждает версии кремации? А еще можно поспорить о коробках с мылом с надписью RJF(чистый еврейский жир), которые со всей торжесвенностью хоронили в Румынии в 46г, а спустся 50 лет израильские же эксперты по холокосту признали что мыло из евреев выдумка?
Еще можно поспорить о методах борьбы за святость правды о холокосте. Тюремные сроки, помещение в психушку, избиения и плескание кислоты в лицо- вот методы которым сохраняется правда! Опубликовал калифорнийский "Институт Исторического обозрения" ряд материалов, где даже 6млн. мифом называют, так его сожгли просто.
QUOTE
Холокост (с англ) - жертвоприношение, заклание
с англ? blink.gif А может другую версию предложите?

QUOTE
QUOTE 
Холокост (с англ) - жертвоприношение, заклание

с англ?  А может другую версию предложите?

Зачем мне предлогать другую версию? Это английское слово, и я привёл его перевод.

По поводу цифр - всё очень просто. В период с 39 по 45 год из веропы исчезло примерно 9 000 000 евреев, которые изначально были записаны в погибшие. Со временем часть из них, которой удалось избежать уничтожения, появилась в разных странах от России до Аргентины. Поэтому от 9 000 000 цифра снизилась до 6 000 000. Это вполне естественный процесс. Ведь известно немало случаев, когда люди, считавшиеся погибшими, возвращались домой.
Поэтому я и говорю, что цифры - не имеют значения. Страшен сам факт.
По поводу компенсаций - ничто не может компенсировать тот ужас, который пришлось пережить тем, кто прошел через это. Поэтому перестаньте завидовать этим компенсациям. Компенсации от Германии получили все, уто пострадал в этой войне.
Вы видели "Дневник Анны Франк" в оригинале? Проводили экспертизу? Или Вы опираетесь на слова очередного "историка"?
И инженерная документация уже опровергнута, и не один раз. Вы повторяетесь.
Кого сажали в тюрьму или психушку? А если кто-то, из тех кто пережил этот ужас, плеснул кислотой в лицо тому, кто этот факт отвергает, потому, что не может добиться торжества правды другим путём, то его можно понять. Не оправдать, но понять.
Я думаю, что Вы ещё найдёте очевидцев тех событий, как и среди тех, кто это пережил, так и среди "праведников мира", которые спасали евреев. Могу дать адресс в Риге. Если хотите. Я надеюсь, что он ещё жив.
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 04.03.2006 - время: 11:33)
QUOTE (Lad2028 @ 04.03.2006 - время: 01:46)
А че тут спорить, если ООН офицально заявило и недопустимости оспаривания фактов холокоста, если в Австрии любое отсупление от израильской версии ВОВ считается уголовным преступлением??? Какая тут память славян, если президента белорусского народа, страны где погиб каждый четвертый, не позвали не 60-летие победы, а ВВП возносит цветы в Освенциме к цифре погибших, которую меняют уже в который раз. 

Я никогда не пойму почему можно оспаривать факт существования Бога, силы тяжести, постулатов Эйнштейна, имперских замашек России, жертв гулага, гений Сталина и Гитлера, но ни в коем случае, аж под угрозой тюрьмы нельзя трогать холокост?
Дальше вся дискуссия будет крутится вокруг всего 2-х фраз: "Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет..." и "холокост - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить."

Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.

А почему ваш президент не положит цветы к русским погибшим? Вы ведь не будешь отрицать, что именно русские, белорусы и украинцы и т.д. –положили конец нац Германии и Холокосту.
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 05.03.2006 - время: 02:46)
QUOTE (Vit @ 04.03.2006 - время: 11:33)
QUOTE (Lad2028 @ 04.03.2006 - время: 01:46)
А че тут спорить, если ООН офицально заявило и недопустимости оспаривания фактов холокоста, если в Австрии любое отсупление от израильской версии ВОВ считается уголовным преступлением??? Какая тут память славян, если президента белорусского народа, страны где погиб каждый четвертый, не позвали не 60-летие победы, а ВВП возносит цветы в Освенциме к цифре погибших, которую меняют уже в который раз. 

Я никогда не пойму почему можно оспаривать факт существования Бога, силы тяжести, постулатов Эйнштейна, имперских замашек России, жертв гулага, гений Сталина и Гитлера, но ни в коем случае, аж под угрозой тюрьмы нельзя трогать холокост?
Дальше вся дискуссия будет крутится вокруг всего 2-х фраз: "Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет..." и "холокост - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить."

Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.

А почему ваш президент не положит цветы к русским погибшим? Вы ведь не будешь отрицать, что именно русские, белорусы и украинцы и т.д. –положили конец нац Германии и Холокосту.

А почему Вы решили, что он не положит? Конечно положит, и возлагал, когда был в Москве. И в Израиле хранят память и благодарность Советской армии и армиям союзников, за освобождение. И 9 мая проводят парад ветеранов всех армий, и их тут не мало, слава Б-гу.
Но, сегодня ВВП предпочитает других друзей, которые скорее возложили бы венки к "памятнику захватчиков "Норд-Оста"", если бы такой был....
Бесвребро
QUOTE (Vit @ 05.03.2006 - время: 07:03)
QUOTE (Anenerbe @ 05.03.2006 - время: 02:46)
QUOTE (Vit @ 04.03.2006 - время: 11:33)
QUOTE (Lad2028 @ 04.03.2006 - время: 01:46)
А че тут спорить, если ООН офицально заявило и недопустимости оспаривания фактов холокоста, если в Австрии любое отсупление от израильской версии ВОВ считается уголовным преступлением??? Какая тут память славян, если президента белорусского народа, страны где погиб каждый четвертый, не позвали не 60-летие победы, а ВВП возносит цветы в Освенциме к цифре погибших, которую меняют уже в который раз. 

Я никогда не пойму почему можно оспаривать факт существования Бога, силы тяжести, постулатов Эйнштейна, имперских замашек России, жертв гулага, гений Сталина и Гитлера, но ни в коем случае, аж под угрозой тюрьмы нельзя трогать холокост?
Дальше вся дискуссия будет крутится вокруг всего 2-х фраз: "Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет..." и "холокост - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить."

Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.

А почему ваш президент не положит цветы к русским погибшим? Вы ведь не будешь отрицать, что именно русские, белорусы и украинцы и т.д. –положили конец нац Германии и Холокосту.

А почему Вы решили, что он не положит? Конечно положит, и возлагал, когда был в Москве. И в Израиле хранят память и благодарность Советской армии и армиям союзников, за освобождение. И 9 мая проводят парад ветеранов всех армий, и их тут не мало, слава Б-гу.
Но, сегодня ВВП предпочитает других друзей, которые скорее возложили бы венки к "памятнику захватчиков "Норд-Оста"", если бы такой был....

До разрыва дипломатических отношений с СССР - то есть, до 1967 года - в израильских вооруженных силах уважительное отношение к Красной Армии просто таки было частью официальной идеологии. Выпускникам военных училищ вместе с погонами младшего лейтенанта вручалась книга Александра Бека "Волоколамское шоссе" (переведённая на иврит, разумеется).
Fater
Я не имею против евреев абсолютно ничего, несмотря на многое очевидное. Народ в принципе ни в чём не виноват. Имею ввиду ЛЮБОЙ народ. Везде есть свои герои и так-же везде есть своё отребье.
Я читал, что во время одной из арабо-израильских войн(не помню точно какой), израильзкие бомбардировщики не бомбили места проживания советских специалистов, они просто делали круг и уходили. Там-же было написано, что это делалось в знак уважения к СССР как одному из создателей гос-ва Израиль.
Но почему, при любом удобном случае вспоминают евреев сразу? Особенно на западе. Я в принципе, наверно даже знаю почему.
Такое положение дел, чёрт возьми уже достало. Почему бы вместо Холокоста не создать тему про Блокадный Ленинград? Про сожжённые Русские, Белорусские, Украинские, Югославские, Греческие деревни и города?
Vit
QUOTE (Fater @ 05.03.2006 - время: 23:44)
Я не имею против евреев абсолютно ничего, несмотря на многое очевидное. Народ в принципе ни в чём не виноват. Имею ввиду ЛЮБОЙ народ. Везде есть свои герои и так-же везде есть своё отребье.
Я читал, что во время одной из арабо-израильских войн(не помню точно какой), израильзкие бомбардировщики не бомбили места проживания советских специалистов, они просто делали круг и уходили. Там-же было написано, что это делалось в знак уважения к СССР как одному из создателей гос-ва Израиль.
Но почему, при любом удобном случае вспоминают евреев сразу? Особенно на западе. Я в принципе, наверно даже знаю почему.
Такое положение дел, чёрт возьми уже достало. Почему бы вместо Холокоста не создать тему про Блокадный Ленинград? Про сожжённые Русские, Белорусские, Украинские, Югославские, Греческие деревни и города?

Дело в том, что никто не пытается оспаривать факт Ленинградской Блокады. Геройство Блокадников, как и всех, кто сражался на Ленинградском фронте - не подлежит сомнению, и достойно приклонения! Поскольку на эту тему никто спорить не можеть, то и тему такую не открывают.
А факт Холокоста - многим мешает. Многие пытаются его оспаривать. Выдвигать предположения, что евреи сами устроили себе геноцид, по каким-то меркантильным (какие ещё у еврея могут быть?) причинам.
Заметьте - тему открыл не еврей.
Lad2028
Vit, да вы скатились на эмоции! Не на тотальное опровержение всего и вся, как в теме с антисемитизмом, а на возмущенный пост. Даже "Норд-Ост" приплели, но суть не в этом.

QUOTE
Зачем мне предлогать другую версию? Это английское слово, и я привёл его перевод.
А вот энциклопедическое издание "Еврейский мир"(рабби Йосеф Телушкин) дает другое определение:"холокост, греческое слово имеет религиозное происхождение и буквально означает "всесожжение", один из видов жертвоприношения животных, совершавшихся в Храме... " Можно конечно попробовать увязать приход НС к власти в Германии с последующим увеличением численности еврейский поселений в Палестине, еще отнести сюда высказывания про отсечение "засохшей ветви", но это будет только теорией. Интересной, местами логичной, но теорией.

QUOTE
По поводу цифр - всё очень просто. В период с 39 по 45 год из веропы исчезло примерно 9 000 000 евреев, которые изначально были записаны в погибшие. Со временем часть из них, которой удалось избежать уничтожения, появилась в разных странах от России до Аргентины. Поэтому от 9 000 000 цифра снизилась до 6 000 000. Это вполне естественный процесс. Ведь известно немало случаев, когда люди, считавшиеся погибшими, возвращались домой.
Если я правильно понял, то делалось это так: в 39 году было X евреев, к 45 году их стало X-9млн. Тогда интересно, по каким цифрам выставлялись материальные претензии к послевоенной Германии? Не стоит этого стыдится, потому что "тот ужас, который пришлось пережить тем, кто прошел через это." выразился в вполне конкртеных миллиардах дойчмарок и прочих компнесациях. Те самые "т.н. историки" считают что без этого независимого государства Израиль просто не возникло бы.
Тогда можно попробовать посчитать вот так: X- население СССР к 39г. Y- население к 45 году, равное X-Z. Ну и чему же равно Z? Неужели 27млн?

QUOTE
Поэтому перестаньте завидовать этим компенсациям.

Завидовать... чему??? Наоборот мне было бы стыдно от того, что Визенталь(тот еще любитель историй про мыло, кошельки и абажуры для ламп) мой соплеменник.

QUOTE
Вы видели "Дневник Анны Франк" в оригинале?..  ...И инженерная документация уже опровергнута, и не один раз.
Кое что в цитате убрал, что Вы собственную мысль еще раз перечитали. Получеатся писанный шариковой ручкой дневник амстердамской еврейки это чистая правда, а изъятые советскими особистами инженерные документы(надеюсь разницу дневник девочки-официальный документ все понимают) простая туфта? А как быть с еще одним "живым свидетелем ужасов", показания которого во время процесса над каким то нацистским преступником(может даже и Эйхманом, забыл фамилию), которые израильский суд признал хм, несколько недостоверными, потому что свидетель путался с цифрами, датами, местами, фактами?


QUOTE
А если кто-то, из тех кто пережил этот ужас, плеснул кислотой в лицо тому, кто этот факт отвергает, потому, что не может добиться торжества правды другим путём, то его можно понять.
Vit, ну давайте честно, я уже заслужил кислоты в лицо ради "торжества правды" или еще нет? И хватит об ужасах тут пиз...ть, извините. У каждого русского в роду есть погибшие, пропавшие без вести, герои и просто солдты, но никто еще не додумался плескать кислоту в лицо ради "торжесвтва правды". Да и что это за правда такая, которую приходтся доказывать такими методами?


QUOTE
Я думаю, что Вы ещё найдёте очевидцев тех событий, как и среди тех, кто это пережил, так и среди "праведников мира", которые спасали евреев. Могу дать адресс в Риге. Если хотите. Я надеюсь, что он ещё жив.
Насчет очевидцев. Тоже факт из жизни, есть такой город на границе современной Белоруссии и Брянской области и доводилось часто там проводить лето. Так один еврейский мальчик(сечас уже добропорядочный янки) любил очень живописно описывать ужасы массовых казней, концлагерь и геноцид евреев в этом городе. Но при этом моя бабушка, которая прожила в оккупации рассказывала о лагере советских военнопленных, безо всяких крематориев,газовых камер, машин смерти и проч. И она 100% не "мировая общественность молчащая по вполне понятным причинам, которая предпочитает подождать, чем всё закончится, а потом осудить..."
Lad2028
QUOTE
Дело в том, что никто не пытается оспаривать факт Ленинградской Блокады. Геройство Блокадников, как и всех, кто сражался на Ленинградском фронте - не подлежит сомнению, и достойно приклонения!
Суворов в своих книгах прошелся и по блокаде Ленинграда, но почему то правду отстаивать вашими методами никто не стал. Хотя я думаю он многих своми книгами оскорбил. Но, так как наше дело правое, то собака лает- ветер носит.

QUOTE
Заметьте - тему открыл не еврей.

А тему "Анитсиметизм в России" открыл еврей-мигрант, вроде даже член каких то еврейских общественных организаций, жертва режима и ГэБульников, и чего?

Страницы: [1]23456789101112131415

Архив форума истории -> Холокост





Frank Casino Club