Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Холокост

Текстовая версия форума: Архив форума истории



Полная версия топика:
Холокост -> Архив форума истории


Страницы: 12[3]456789101112131415

Vit
QUOTE (zhekich @ 07.03.2006 - время: 16:14)
Привожу выдержки из открытого письма Спилбергу, написанного евреем:

Р. Доммерг Полакко де Менас

А был ли холокост?
Открытое письмо Стивену Спилбергу


"Дорогой мистер Спилберг!
Как хотелось бы, чтобы Вы были честны настолько же, насколько талантливы!
Выступая по французскому телевидению, вы пообещали развернуть пропаганду холокоста в немецких школах.
По вашему мнению, показания свидетелей способны убедить любого слушателя, что в газовых камерах действительно погибло шесть миллионов евреев.
Как еврей, вот уже 20 лет занимающийся историческими проблемами холокоста, я чувствую себя обязанным привлечь ваше внимание к ряду фактов. Факты — вещь упрямая. И, поскольку противоречить им невозможно, наши соплеменники прибегли к отвратительному приёму: они заставили принять сталинско-оруэлловские законы, которые попросту запрещают упоминать любые факты относительно шестимиллионных жертв газовых камер.
Таким образом, холокост превратился в догму, которую все должны воспринимать, как чистой воды откровение. Тех же, кто не хочет соблюдать молчание и молиться на этот миф, ожидает штраф, тюремное заключение, а порой, и то, и другое. Профессор Фориссон, отдавший изучению этой темы 20 лет, подвергся преследованиям и потерял практически всё. Такие законы могут показаться смешными, но отдайте полицию и правосудие всех стран в руки мистера Леви, и вам станет не до смеха. Мы живём в ХХ веке.
Эти законы служат, как бы, абсолютным подтверждением фальшивки, они препятствуют математическому и техническому анализу несоответствий холокоста. Но, сэр, вы не найдёте ни одного очевидца уничтожения 6 млн. евреев. Вы не найдёте ни одного свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры, уничтожавшие тысячу, а то и две тысячи человек за раз.
<...>
Я берусь обосновать, как математически, так и технически, что утверждения о смерти шести миллионов евреев в газовых камерах — полнейшая бессмыслица. Что же касается воплей и слюней, испускаемых по поводу холокоста сегодня, спустя полвека после войны, они не могут вызвать ничего другого, кроме чувства отвращения. Это — стыд и позор на наши головы.
Ни один народ в истории человечества не причитал так громко о своих потерях, какими бы реальными они ни были, по прошествии полусотни лет.
Даже если бы в газовых камерах действительно погибло 6 миллионов евреев, поднимать невообразимый шум по этому поводу и продолжать наживаться на событиях давно минувших дней, было бы, по меньшей мере, неприлично.

Продолжение следует

Подписать письмо, от имени еврея не сложно. Это письмо никак не может являться документом.
Vit
QUOTE (zhekich @ 07.03.2006 - время: 16:07)
Итак, ставится вопрос: был Холокост или не был?

Взглянем на этот вопрос вот с какой стороны. Если выдвигается предположение, подвергающее сомнению общепринятое утверждение, то как должно происходить цивилизованное общение между оппонентами? Обе стороны должны документировано обосновать свою точку зрения, при необходимости, проверить подлинность источников, на основании которых было сделано то или иное заключение и прийти к консенсусу.
Логично предположить, что, если подвергается сомнению факт Холокоста, приводятся документальные свидетельства и расчеты, то оппоненты ревизионистов должны бороться с ними тем же самым оружием: документами и расчетами.

Что же происходит в жизни при обсуждении вопроса о Холокосте?

1. Во Франции, Германии, Австрии, Португалии, Испании, Дании, Голландии, Швейцарии были приняты законы, предписывающие наказание за любые попытки отрицать тот «факт», что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев.
.
2. Еврейское лобби подало в суд на Эрнста Цюнделя за издание книги Ричарда Харвуда «Шесть миллионов — потеряны и найдены» по статье XIII века (!), чтобы принудить его к молчанию, и ему потребовалось восемь лет и сотни тысяч долларов, чтобы защитить своё право на свободу слова.

3. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу «Шесть миллионов — потеряны и найдены» во Франции, был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего, еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории.

4. Эрнсту Цунделю посылали бомбы по почте, была взорвана бомба возле его дома, потом его дом был подожжён, в результате чего, был нанесён значительный материальный ущерб.

5. Дом швейцарского историка Юргена Граффа был сожжён

6. Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который занимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь.

7. Немецкий инженер Гермар Рудольф, который провёл научное исследование на тему возможности убийства людей в помещении Освенцима, представляемом, как газовая камера, был осуждён на 18 месяцев лишения свободы!
И это — несмотря на то, что в его докладе не было ни одного заявления политического характера!


Не похоже на цивилизованную дискуссию!

Бедных, несчастных ревизионистов мы уже обсуждали. Я не буду повторяться.
Vit
QUOTE (zhekich @ 07.03.2006 - время: 15:59)
Как говорил Козьма Прутков: " Зри в корень". Я считаю, что прежде чем рассматривать вопрос о Холокосте, нужно иметь представление о том, что происходило в Германии в 30-40-е годы.

Итак, что было в 30-40-годы:


То есть:
1. Антисемитизм в Германии был вызван завистью.
2.Притеснения евреев, а говоря современным языком - государственный антисемитизм, имел место в Германии.
3. Смешанные браки, запрещённые в Талмуде, имеют под собой религиозную, а не национальную основу. Ни одна из крупных религий не поощряет смешанные браки. А в Германии смешанные браки были запрещены на национальной основе, то есть превращая евреев в людей второго сорта.

Но тем не менее сионисты, понимая, что подобная политика приведёт к уничтожению нации, предпринимает попытки мирного урегулирования - создания еврейского государства в Палестине или Уганде (а не Мадагаскаре), и переселения туда Германских евреев.
Решение вопроса стало затягиваться, потому что Германское правительство поняло, что при таком раскладе им не удастся завладеть еврейским капиталом, который составлял не малую часть германской экономики.

Далее:
1. В январе 1934 года, Зеев Жаботинский говорит о необходимости борьбы с явно антисемитским правительством Германии. Вполне легетимно.
2. 5 сентября 1939 года, то есть после вторжения Германии в Польшу, и после расстрела 10 000 евреев на Польской границе, лидер сионизма Хаим Вайцман объявляет войну Германии, и призывает всех евреев встать на защиту европейского еврейства. Вполне легитимно.
3. Мировое еврейство объявляет байкот Германии, которая уже развязала Вторую Мировую Войну. Цель этого бойкота - не поддерживать оккупационные войска и антиеврейский режим.


Дальше всё точно. Евреи изолированы в Германии, японцы - в США, поволжские немцы - в России. Но только в Германии и на оккупированной ей территории евреи после изоляции - уничтожаются, а японцы в США и немцы в Россие - нет. Есть разница.
Vit
QUOTE (zhekich @ 07.03.2006 - время: 16:05)
Что было после войны:

После окончания Второй мировой войны, прошло уже более полувека, но за все это время:
1. Не было обнаружено ни одного документа, подтверждавшего существование и реализацию планов национал-социалистов по уничтожению евреев.

2. Были найдены и приказы об уничтожении душевнобольных и приказы о расстрелах пленных американских лётчиков, и о расстрелах комиссаров, но о евреях — ни одного

Так откуда же взялась эта цифра — шесть миллионов?

На Нюрнбергском процессе об уничтожении многих миллионов евреев говорили, во-первых, сами евреи, во-вторых, пленные немецкие офицеры и генералы.
Но пленных допрашивали евреи, нужные показания были получены путём применения пыток и обещаний смягчить участь, в случае «чистосердечного признания».

А показания евреев противоречат не только физическим и химическим законам, но и простой логике.

1. Вот, например, допрос одного из них, еврея Шарля Сигизмунда Бенделя:

"Вопрос: Вы сказали, что газовая камера имела размер 10х4х1,6 м. Верно?
Ответ: Да.
Вопрос: Следовательно, 64 куб.м.
Ответ: Я не совсем в этом уверен. В цифрах я слаб.
Вопрос: Как можно поместить 1000 человек в помещении в 64 куб. м.?
Ответ: Правильный вопрос. Этого можно добиться лишь с помощью немецких методов.
Вопрос: Вы серьёзно утверждаете, что можно вместить 10 человек в полкубометра?
Ответ: Доказательство — четыре миллиона убитых в Освенциме."



Спрашивается, если 10 человек спрессовать в полкубометра, то зачем ещё и газ?!

2. Вот что пишет о газовых камерах Бенедикт Каутский, проведший в Освенциме три года: «Хочу вкратце остановиться на описании

газовых камер; хотя я их и не видел…».

Во время войны концлагеря свободно посещались представителями международного Красного Креста, но они тоже ничего не видели.

Привожу простые расчеты:

Чтобы сжечь одного человека, требуется около 40 кг кокса. Если верить, что в Освенциме было уничтожено 4 миллиона только одних евреев, то для этого понадобилось бы 160 000 тонн кокса.
Следовательно, территория лагеря должна была быть покрыта громадными горами угля, но регулярно проводившаяся американскими самолётами-разведчиками аэрофотосъемка ничего похожего не зафиксировала…

Вальтер Люфтль, австрийский инженер, Президент Австрийской Ассоциации Инженеров, тоже исследовал эту проблему и пришёл к заключению, что уничтожение людей в помещениях, представляемых, как газовые камеры, технически невозможно.
Невозможно было и кремировать такое количество трупов в печах, которые были в концлагерях, для этого потребовались бы буквально тысячи крематориев.




Cамый большой гвоздь в крышку гроба легенды о Холокосте был забит химической экспертизой, так называемых, газовых камер:

A. В феврале 1988 года Фред Лейхтер, специалист по американским газовым камерам (в некото-рых штатах США казнят именно так), посетил Освенцим и Майданек и официально сообщил, что помещения, выдаваемые за газовые камеры, для казни непригодны в принципе.

B. К тому же, пробы кладки и раствора показали, что содержание синильной кислоты (в отличие от дезинфекционных камер, где «Циклоном Б» травили вшей) там ничтожно и не превышает естественного уровня.

C. Впоследствии аналогичные экспертизы, с тем же результатом, провели немецкий химик Рудольф и австрийский инженер Фрелих.



Юрген Граф говорит, что, на самом деле, в Освенциме и Треблинке погибло 600 тысяч заключённых (не только евреев), причём, все эти люди были захоронены в вырытых бульдозерами рвах, а не в печах (достаточно почитать воспоминания министра экономики Третьего рейха Шпеера, что бы понять — угля не хватало танковым и сталеплавильным заводам — не то, чтобы давать уголь на сожжение трупов).
Если бы Юрген Граф «подтасовывал факты», то евреям бы следовало его опровергать.
Но его, и издателя книги — элементарно осудили по статье «за отрицание холокоста», припаяв Графу 15 месяцев тюрьмы и 8000 тысяч швейцарских франков штрафа, а издателю — 10 месяцев и 12 тысяч соответственно.


Выводы:

По современным данным, во время войны погибло не более 600 000 евреев и, главным образом, уже в конце войны от эпидемий и голода, когда система снабжения лагерей продовольствием была полностью нарушена. Когда немцы оставляли Освенцим, они предоставили евреям выбор — ждать Красную Армию, или уйти с ними. Большая часть ушла с немцами, в том числе и отец Анны Франк, заработавший после войны громадные суммы на публикации знаменитых «Дневников Анны Франк».
Как показала впоследствии экспертиза, некоторые страницы этих дневников были написаны шариковой ручкой, а такие ручки
появились лишь в пятидесятых годах…

Принцип - чего не видел, того не существовало - хороший, но не точный. То, что очень многие в Германии, а потом и в СССРи США не были заинтересованны в пудликации подобных документов - совершенно понятно.
И конечно же, следственные органы Англии и США, не говоря уже о СССР, состояли сплошь из евреев, поэтому допросы нацистов проводили только евреи, и поэтому добились от них нужных им признаний. Это под еврейским давлением Гесс и прочие оговорили себя, а так они - белые и пушистые.
Процесс умерщвления евреев, (и не только,) в газовых камерах подробно описан Рудольфом Гессе, как и помещения, которые использовались с этой целью, но ему верить нельзя, его евреи запугали.
Не знаю, почему Вы рештлт, что использовался кокс, и цифра в 4 000 000 относиться не только к Освенциму.
Хотел бы я посмотреть, как Вы "Циклоном Б" будете травить вшей....
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 07.03.2006 - время: 08:47)
Жарка дискуссия. Только вот цифры вещь очень упрямая. Оказывается евреев  погибло не шесть миллионов, а всего 4 .500 000 и как я понял, это еще не факт, что погибли они в лагерях Смерти. По поводу компенсаций, тоже не понятно, ощущение складывается, что некоторым  евреям это пошло на пользу. Ну, посмотрите сами, 9 миллиардов  марок, получили люди которые то к Хлокосту отношения не имеют.  Значит, кто тогда получил эти деньги?
Вопрос всем участникам спора. Могло ли родится государство Израиль, если бы не проблема Холокоста? Я думаю, что нет, и объясню почему.
Главный аргумент в строительстве Израиля,  естественно после массовых убийств  евреев. Был такой - еврею нужно укрыться от антисемитизма во всем мире. Получается если не Холокост, то собственно опасаться ему нечего?! 
Да и не думаю, что Англия вот так просто отдала бы часть своей территории.
Мне кажется, что кто-то  разыграл хороший общемировой      куш.Уж очень много не состыковок, а они есть, их надо увидеть.

Опять Вы всё в кучу смешали.
С цифрами я уже объяснял, почему могли возникнуть неточности. Да, не все евреи были уничтожены в лагерях. Многие были расстреляны в лесах и полях. Или сожжены в синагогах. Вы сегодня без труда найдёте в Латвии тех, кто участвовал в этих расстрелах и сожжениях, и гордится этим.
Цифра в 6 000 000 - приблизительная, из них 4 500 000 миллиона (приблизительно) погибло в лагерях, остальные расстреляны, в основном на территории СССР, где не строились лагеря, а только гетто.
Что касается компенсаций - я тоже объяснял - евреям в европе, принадлежало большое колличество недвижимости, банков, заводов и т.д. Всё это имущество было присвоено Германией. После поражения Германии вполне естественно, что евреи, которым это имущество принадлежало, потребовали его возврата или компенсации + есть понятие общинного имущества. Недвижимости, которая принадлежала не одному человеку, а общине. Если Вы оцените всё это имущество, и добавите компенсацию морального ущерба - то получите еазванную Вами цифру.

Что касается создания государства Израиль - тут Вы не правы. Почитайте историю, и Вы увидите, что идея создания государства Израиль, возникла задолго, до прихода Гитлера к власти. И осуществление этой идеи, началось задолго, до Второй Мировой Войны. Безспорно, что Холокост ускорил процесс создания государства, но никак не явился его причиной. Так же как антисемитские настроения в Росии начала ХХ века ускорили процесс эмиграции евреев из России в Палестину.
Vit
По поводу Красного Креста:

"...Красный Крест открыл свои архивы известному швейцарскому историку Жан-Клоду Фавэ. Профессор Фавэ с типично швейцарской педантичностью изучил 350 тыс. документов!

Его исследование готово к публикации. Профессор пришел к следующему выводу: Международный Комитет Красного Креста знал о геноциде евреев, но не решился выступить против немцев...."



http://www.spectr.org/2002/044/redcross.htm
Vit
Поповоду документов:

"... Мысли об этом не выходили из головы автора предлагаемой статьи – профессионального историка и архивиста, когда он недавно знакомился с экспозицией постоянной выставки Дома Ваннзейской конференции недалеко от Берлина, в которую вошли десятки документов гитлеровского рейха, посвященных "окончательному решению еврейского вопроса в Европе". Вполне понятно, что документы эти, являвшиеся строго секретными, подлежали безусловному уничтожению в случае угрозы рейху. И тем не менее их экземпляры каким-то чудом, самыми различными путями сохранились в том или ином архивохранилище с тем, чтобы их копии предстали перед общественностью как еще одно доказательство звериной сущности обыкновенного нацизма..."

http://www.kackad.com/article.asp?article=19
Vit
"..Сколько человек пало жертвой «плана Ваннзее»? 26 ноября 1945 года Нюрнбергскому трибуналу представили показания штурмбаннфюрера СС Вильгельма Хёттля. Он вспомнил о разговоре, который состоялся у него в Будапеште в конце августа 1944 г. с Адольфом Эйхманом — участником совещания в Ваннзее и руководителем отделения IVb РСХА, ответственным за депортацию и уничтожение евреев. Хёттль спросил его:

— Сколько же у вас на совести?

Эйхман ответил:

— Цифра эта представляет государственную тайну. Но на основе имевшихся данных я считаю, что в различных лагерях уничтожения было умерщвлено приблизительно 4 миллиона человек. Кроме того, еще 2 миллиона были умерщвлены иными методами, преимущественно действиями «эйнзатц-команд» СС во время русского похода. Гиммлер не был доволен моим ответом, поскольку, по его оценкам, число уничтоженных евреев должно быть больше, чем 6 миллионов... "
Vit
"...Особенно трудным оказался подсчет жертв «плана Ваннзее» на территории СССР: в своих отчетах созданная в СССР Чрезвычайная государственная комиссия не выделяла групп отдельных национальностей и не учитывала тех непосредственных действий, которые немецкие оккупанты предпринимали во исполнение приказов Гитлера и Гиммлера об «окончательном решении еврейского вопроса». Тем не менее, авторы вышедшего в Германии фундаментального исследования «Масштабы геноцида» пришли к выводу: минимальная цифра уничтожения — 5,29 миллиона, максимальная — немногим более 6 миллионов человек, из них в СССР 2,8 миллиона..."

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/29.html
Vit
"...На состоявшемся 20 января 1942 Ванзееском совещании, на котором Гейдрих выступил с докладом, он был назначен руководителем программы по уничтожению европейских евреев (см. "Окончательное решение")..."

"...На состоявшемся 20 января 1942 Ванзееском совещании был утвержден порядок действий по "окончательному решению еврейского вопроса". "В ходе осуществления окончательного решения Европа будет прочесана с запада на восток", - заявил в своем докладе на совещании Рейнхард Гейдрих. В целом ответственность за этот проект возлагалась на Генриха Гиммлера и гестапо. Нацистская машина уничтожения моментально пришла в действие: на территории Польши возводились "лагеря смерти", в газовых камерах которых истребляли доведенных до изнеможения непосильным трудом и плохим питанием стариков, женщин и детей. ..."

"...В принятой задолго до прихода нацистов к власти программе НСДАП ("25 пунктов") пункты 4 и 5 декларировали полное изгнание евреев из общественной и культурной жизни Германии..."

"...На состоявшемся 20 января 1942 Ванзееском совещании был утвержден план т. н. "Окончательного решения", ответственность за исполнение которого возлагалась на Адольфа Эйхмана. Гейдрих подвел итог совещанию: "Европа будет прочесана с запада на восток... Несомненно, огромное число евреев исчезнет за счет естественной убыли. С остальными, которым удастся выжить, следует обращаться соответствующим образом, потому что... они могут стать зародышем нового еврейского развития. Не забывайте опыт истории". Гестапо и СД тут же принялись за работу, постоянно наращивая темпы отправки миллионов евреев в "лагеря смерти". ..."

"ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА"

http://www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm

Или это тоже евреи издали?
Lad2028
[QUOTE]Решение вопроса стало затягиваться, потому что Германское правительство поняло, что при таком раскладе им не удастся завладеть еврейским капиталом, который составлял не малую часть германской экономики[/QUOTE] Да это уже паранойя! Надеюсь сейчас Вы не озвучиваете официальный взгляд евврев на причины развязывания ВОВ? Как вообще можно считать что все беды от зависти? Весь мир только спит и видит, как бы побыстрей еврейскими богатсвами завладеть!

[QUOTE]То, что очень многие в Германии, а потом и в СССРи США не были заинтересованны в пудликации подобных документов - совершенно понятно.И конечно же, следственные органы Англии и США, не говоря уже о СССР, состояли сплошь из евреев, поэтому допросы нацистов проводили только евреи, и поэтому добились от них нужных им признаний /QUOTE] Если я правильно понял, то никому в мире правда о массовом истреблении была не нужна и ее вообще старались долгое время замолчать, но при этом именно следсвенные органы Британии и США добивались сенсационных признаний от нацистов? blink.gif

[QUOTE]Антисемитизм в Германии был вызван завистью.[/QUOTE] Ну вот опять! bleh.gif



[QUOTE] Процесс умерщвления евреев, (и не только,) в газовых камерах подробно описан Рудольфом Гессе, как и помещения, которые использовались с этой целью, но ему верить нельзя, его евреи запугали.[/QUOTE] Верить ему можно наверно, но только в том случае если он говорит правду, а не путается в собственных словах. Ну а то что что выводы химиков и инжинеров для вас пустой звук это уже давно ясно. Практически все ислледователи проблемы холокоста работали с той самой технической документацией, и ни один из них не сказал после этого что погибло дейсвительно 4 миллиона и все в газовых камерах и крематориях. Кстати, а где обещанные доказательство того, что документация по Освенциму фальшивка?

А теперь по ссылкам, рабочая у меня оказалась только одна, та где Гитлер и Сталин перед битвой. Непонятно правда зачем ее нужно было на 2 поста дробить, но я наверно просто опять завидую! angel_hypocrite.gif
В слова Вильгельма Хёттля я бы с удовольствием поверил, если Vit обьяснит как человек может дословно воспроизвести слова другого человека, произнесенные больше 2-х лет назад? При этом вместо даты разговора стоит невнятый конец августа 44г. Вы как то упоминали о юриспруденции и показаниях свидетелей, так вот вопрос: слова Хёттля это вообще что?

Ну и дополню еще одной цитатой из Вашей же ссылки.
"С этого времени цифра 6 миллионов стала привычной для описания геноцида еврейского населения. Конечно, после войны эту оценку историки попытались поставить на фактическую базу. Это оказалось непростым делом. Во время войны никто (даже коменданты «лагерей смерти») не вели полной статистики убийств. С большим трудом ученые различных стран восстанавливали данные — некоторые по имевшимся отчетам СС, другие путем сравнения исходных данных о численности еврейского населения до немецкого вторжения." Вопросов масса, и главный из них почему сначала взялась цифра в 6млн, но ее вдруг пришлось ставить на фактическую базу? Почему "во время войны никто (даже коменданты «лагерей смерти») не вели полной статистики ", однако Гесс выдал все расклады полностью? Почему было трудно что то доказать имея сами лагеря, документы, показания свиделей, надзирателей, обслуги, показания местных жителей, немеряное количество жертв которые так просто не утаить(простешйший пример польские военнопленные). Хотя ссылки Ваши, вот Вы по ним и обьясняйтесь.


Vit
QUOTE
Да это уже паранойя! Надеюсь сейчас Вы не озвучиваете официальный взгляд евврев на причины развязывания ВОВ? Как вообще можно считать что все беды от зависти? Весь мир только спит и видит, как бы побыстрей еврейскими богатсвами завладеть!

Я всегда озвучиваю только свою позицию. Я действительно считаю, что причиной большинства войн, является зависть, в той или иной степени.
Богатство европейских евреев издавна, и по сей день не дают покоя многим.
Поскольку еврейские деньги имели большой вес в германской экономике, то изъятие их из оборота могло привести к экономическому краху. Поэтому германское правительство не могло просто так отпустить евреев из Германии.

QUOTE
Если я правильно понял, то никому в мире правда о массовом истреблении была не нужна и ее вообще старались долгое время замолчать, но при этом именно следсвенные органы Британии и США добивались сенсационных признаний от нацистов?


Политикам правда вообще редко нужна. Они ей пользуются только когда им это выгодно. Именно поэтому до сих пор множество архивов III Рейха засекречено.Один из таких сейчас в Латвии....
Ну, не Израильские же специалисты проводили допросы.

QUOTE
QUOTE
Антисемитизм в Германии был вызван завистью.
Ну вот опять
1.Антисемитизм пришедших в Германии к власти национал-социалистов имел свои причины: евреи обвинялись в том, что они контролируют в Германии непропорционально большую часть экономической и духовной жизни...

А как ещё это расценивать?
QUOTE
Практически все ислледователи проблемы холокоста работали с той самой технической документацией, и ни один из них не сказал после этого что погибло дейсвительно 4 миллиона и все в газовых камерах и крематориях


Так и я этого не говорю. Я говорю - в Освенциме было уничтожено чуть больше миллиона евреев. И подтверждаю свои слова показаниями нацистских офицеров.

QUOTE
В слова Вильгельма Хёттля я бы с удовольствием поверил, если Vit обьяснит как человек может дословно воспроизвести слова другого человека, произнесенные больше 2-х лет назад? При этом вместо даты разговора стоит невнятый конец августа 44г. Вы как то упоминали о юриспруденции и показаниях свидетелей, так вот вопрос: слова Хёттля это вообще что?


Есть слова, которые я могу повторить и через 10 лет, после ього, как их услышал. Точной даты он не указывает, но указывает точное место, где проходил разговор. Вполне приемлемые свидетельские показания.

QUOTE
Вопросов масса, и главный из них почему сначала взялась цифра в 6млн, но ее вдруг пришлось ставить на фактическую базу? Почему "во время войны никто (даже коменданты «лагерей смерти») не вели полной статистики ", однако Гесс выдал все расклады полностью? Почему было трудно что то доказать имея сами лагеря, документы, показания свиделей, надзирателей, обслуги, показания местных жителей, немеряное количество жертв которые так просто не утаить(простешйший пример польские военнопленные).


Всё очень просто.Гесс выдаёт не точную, а приблизительную раскладку. Как видите все цифры округлены. Никто в лагерях смерти не вёл поимённых списков. Людей снимали с эшелонов, сортировали на работоспособных и неработоспособных, и уничтожали. Вести списки не было смысла. Никто из них не собирался после войны отвечать за содеянное. Но немецкая педантичность не позволяла им отправлять эшелон, без предварительного подсчёта. Поэтому грубые цифры прибывших с тем или иным эшелоном, всё таки существовали.
Если тела жертв кремировать и развеять пепел, то потом нельзя подсчитать, сколько людей было кремировано.
Цифра в 6 000 000 была взята из показаний нацистских офицеров. Но, нашлись такие, котрые поставили её под сомнение. Поэтому появилась необходимость ставить её на фактическую базу.
Lad2028
QUOTE
Поскольку еврейские деньги имели большой вес в германской экономике, то изъятие их из оборота могло привести к экономическому краху. Поэтому германское правительство не могло просто так отпустить евреев из Германии.
В таком случае Россия должна тоже обьявить войну допустим Англии? Германия всегда отличалась юдофобией, и таких катастрофических последсвий отток евреев иметь не мог. Иначе получается что евреи с их богатсвами являлись основой всей немецкой экономики. Так что это более чем спорный вопрос.

QUOTE
Политикам правда вообще редко нужна. Они ей пользуются только когда им это выгодно. Именно поэтому до сих пор множество архивов III Рейха засекречено.Один из таких сейчас в Латвии....  Ну, не Израильские же специалисты проводили допросы.
Не надо речь о нужной правде вести! Вы написали что никому это не нужно было, но при этом те, кому по вашим словам правда не нужна, ее и выбивали из нацистких офицеров. Опять нестыковка!
Архивов хватает по всему миру, но их никто особо и не скрывает! Материалы по концлагерям достуны исследователям, но что они там находят другой вопрос.

QUOTE
Так и я этого не говорю. Я говорю - в Освенциме было уничтожено чуть больше миллиона евреев. И подтверждаю свои слова показаниями нацистских офицеров.
Не подтвержаете, а опровергаете показания немецкого офицера Гесса, который говорит о 3.5 млн, заодно и Нюренбергский трибунал- 4 млн. Этим же Вы подтверждаете что цифра в 4 млн погибших в Освенциме, которой так долго попрекали Германию оказалась ложью!


QUOTE
Есть слова, которые я могу повторить и через 10 лет, после ього, как их услышал. Точной даты он не указывает, но указывает точное место, где проходил разговор. Вполне приемлемые свидетельские показания.
Чего? Показания типа "А вот Эйхман в августе 44г. мне говорил..." приемлимы?

QUOTE
Всё очень просто.Гесс выдаёт не точную, а приблизительную раскладку. Как видите все цифры округлены. Никто в лагерях смерти не вёл поимённых списков. Людей снимали с эшелонов, сортировали на работоспособных и неработоспособных, и уничтожали. Вести списки не было смысла. Никто из них не собирался после войны отвечать за содеянное. Но немецкая педантичность не позволяла им отправлять эшелон, без предварительного подсчёта. Поэтому грубые цифры прибывших с тем или иным эшелоном, всё таки существовали.  Если тела жертв кремировать и развеять пепел, то потом нельзя подсчитать, сколько людей было кремировано.  Цифра в 6 000 000 была взята из показаний нацистских офицеров. Но, нашлись такие, котрые поставили её под сомнение. Поэтому появилась необходимость ставить её на фактическую базу.
На Гесса предлагаю Вам больше не ссылаться, так как Вы сами его показания опровергаете. К тому же крематорий Освенцима физически не мог перерабатывать более 100 трупов в день и даже если он с 39 по 44 год работал с максимальной нагрузкой, то никак не мог уничтожить бесследно милиион(4, 3.5?) евреев. А что по этому поводу говорят поисковики? bleh.gif
Визенталь тоже писал про мыло из евреев, и наверняка у него тоже была фактическая база, подведенная под этот бред. Однако спустя 50 лет о мыле почему то никто сейчас никто и не вспоминает.


Vit
QUOTE (Lad2028 @ 08.03.2006 - время: 00:19)
QUOTE
Поскольку еврейские деньги имели большой вес в германской экономике, то изъятие их из оборота могло привести к экономическому краху. Поэтому германское правительство не могло просто так отпустить евреев из Германии.
В таком случае Россия должна тоже обьявить войну допустим Англии? Германия всегда отличалась юдофобией, и таких катастрофических последсвий отток евреев иметь не мог. Иначе получается что евреи с их богатсвами являлись основой всей немецкой экономики. Так что это более чем спорный вопрос.

QUOTE
Политикам правда вообще редко нужна. Они ей пользуются только когда им это выгодно. Именно поэтому до сих пор множество архивов III Рейха засекречено.Один из таких сейчас в Латвии....   Ну, не Израильские же специалисты проводили допросы.
Не надо речь о нужной правде вести! Вы написали что никому это не нужно было, но при этом те, кому по вашим словам правда не нужна, ее и выбивали из нацистких офицеров. Опять нестыковка!
Архивов хватает по всему миру, но их никто особо и не скрывает! Материалы по концлагерям достуны исследователям, но что они там находят другой вопрос.

QUOTE
Так и я этого не говорю. Я говорю - в Освенциме было уничтожено чуть больше миллиона евреев. И подтверждаю свои слова показаниями нацистских офицеров.
Не подтвержаете, а опровергаете показания немецкого офицера Гесса, который говорит о 3.5 млн, заодно и Нюренбергский трибунал- 4 млн. Этим же Вы подтверждаете что цифра в 4 млн погибших в Освенциме, которой так долго попрекали Германию оказалась ложью!


QUOTE
Есть слова, которые я могу повторить и через 10 лет, после ього, как их услышал. Точной даты он не указывает, но указывает точное место, где проходил разговор. Вполне приемлемые свидетельские показания.
Чего? Показания типа "А вот Эйхман в августе 44г. мне говорил..." приемлимы?

QUOTE
Всё очень просто.Гесс выдаёт не точную, а приблизительную раскладку. Как видите все цифры округлены. Никто в лагерях смерти не вёл поимённых списков. Людей снимали с эшелонов, сортировали на работоспособных и неработоспособных, и уничтожали. Вести списки не было смысла. Никто из них не собирался после войны отвечать за содеянное. Но немецкая педантичность не позволяла им отправлять эшелон, без предварительного подсчёта. Поэтому грубые цифры прибывших с тем или иным эшелоном, всё таки существовали.   Если тела жертв кремировать и развеять пепел, то потом нельзя подсчитать, сколько людей было кремировано.  Цифра в 6 000 000 была взята из показаний нацистских офицеров. Но, нашлись такие, котрые поставили её под сомнение. Поэтому появилась необходимость ставить её на фактическую базу.
На Гесса предлагаю Вам больше не ссылаться, так как Вы сами его показания опровергаете. К тому же крематорий Освенцима физически не мог перерабатывать более 100 трупов в день и даже если он с 39 по 44 год работал с максимальной нагрузкой, то никак не мог уничтожить бесследно милиион(4, 3.5?) евреев. А что по этому поводу говорят поисковики? bleh.gif
Визенталь тоже писал про мыло из евреев, и наверняка у него тоже была фактическая база, подведенная под этот бред. Однако спустя 50 лет о мыле почему то никто сейчас никто и не вспоминает.

QUOTE
Иначе получается что евреи с их богатсвами являлись основой всей немецкой экономики

И не только немецкой...

QUOTE
Архивов хватает по всему миру, но их никто особо и не скрывает! Материалы по концлагерям достуны исследователям, но что они там находят другой вопрос


Вы не внимательно следите за событиями. Я не просто так привёл пример архивов, которые недавно попали в Латвию, и открыты только для нескольких латышских исследователей.
QUOTE
Не подтвержаете, а опровергаете показания немецкого офицера Гесса, который говорит о 3.5 млн, заодно и Нюренбергский трибунал- 4 млн. Этим же Вы подтверждаете что цифра в 4 млн погибших в Освенциме, которой так долго попрекали Германию оказалась ложью!


Несколько постов назад я привёл выдержки из показаний Гесса, в которых он говорит о примерно миллионе. А не о 3,5... Не знаю, откуда вы берёте эту цифру. Думаю, что Вы путаете между уничтоженными в Освенциме и общим количеством уничтоженных в лагерях.

QUOTE
На Гесса предлагаю Вам больше не ссылаться, так как Вы сами его показания опровергаете. К тому же крематорий Освенцима физически не мог перерабатывать более 100 трупов в день и даже если он с 39 по 44 год работал с максимальной нагрузкой, то никак не мог уничтожить бесследно милиион(4, 3.5?) евреев. А что по этому поводу говорят поисковики?


Поскольку я не вижу, где я его опровергаю, продолжу на него ссылаться. Он в своих показаниях очень точно описывает какие печи были построены, и какие собирались построить, а от каких отказались, из-за недостаточной пропускной способности. Именно на эту документацию ссылаются те, кто утверждает, что печи были непригодны. Читайте внимательнее.

QUOTE
Визенталь тоже писал про мыло из евреев, и наверняка у него тоже была фактическая база, подведенная под этот бред. Однако спустя 50 лет о мыле почему то никто сейчас никто и не вспоминает.


Кроме Вас. Мы вообще о многом предпочитаем помнить, но не говорить.
Lad2028
QUOTE
И не только немецкой...
Уж не мировой ли? lol.gif


QUOTE
Вы не внимательно следите за событиями. Я не просто так привёл пример архивов, которые недавно попали в Латвию, и открыты только для нескольких латышских исследователей.
Архивы попавшие в Советский союз уже лет 20 доступны для исследований. Ревизионсты на их основании полность отрицают факт массового уничтожния. Приверженцы холокста уменьшают число жертв в разы. И вообще где опровержение их подлинности?
Хотя писать о каких то латвийских архивах(кстати, а откуда они взялись?), которые есть, но их никто не видел, конечно удобней!


QUOTE
Он в своих показаниях очень точно описывает какие печи были построены, и какие собирались построить, а от каких отказались, из-за недостаточной пропускной способности. Именно на эту документацию ссылаются те, кто утверждает, что печи были непригодны. Читайте внимательнее.
Читаю.
"Какой-то старик, проходя мимо меня, бросил строгим тоном:
"Немцам не миновать расплаты за массовое уничтожение евреев".
Глаза его горели ненавистью (123). Он спокойно вошел в газовую камеру, не заботясь о других." И это пишет холоднокровный убийца миллионов? Белокурая арийская бестия? Хахаха!!! Кстати этот прием уже упортребляли в мемуарах других убивцев, правда там было про "Б-г вас покарает" вроде.
Или вот еще "Они вытаскивали трупы из газовых камер (125), вырывали у них золотые зубы, стригли волосы, волокли в ямы или несли в печи, поддерживали огонь в этих ямах, поливали трупы жиром, разгребали горящие трупы, чтобы в костер мог поступать воздух."
Тема с зубами сродни мылу, так что пусть об этом помнят кому надо, и не напоминают! Волосы... А зачем волосы? Кому они были нужны? Может немцы пытались на основе черых, кучерявых волос выделывать валенки? А как же тогда быть с тем, что яд впитывался в волосы и использовать их не предсавлялось возможным?
Ямы и печи... Ох эти ямы, только в Освенцима стопка тел горела сама собой и для поддержания горения нужно было поливать тела человеческим жиром, который стекал с них.
И это написал сам Гесс?

QUOTE
Кроме Вас. Мы вообще о многом предпочитаем помнить, но не говорить.
lol.gif lol.gif lol.gif Ну да, конечно! Хорошая мина при плохой игре это важно! bleh.gif
Anenerbe
Vit
QUOTE
Всё очень просто.Гесс выдаёт не точную, а приблизительную раскладку. Как видите все цифры округлены. Никто в лагерях смерти не вёл поимённых списков. Людей снимали с эшелонов, сортировали на работоспособных и неработоспособных, и уничтожали. Вести списки не было смысла.


Уважаемый. Вы противоречите сами себе. Что значит, нет цифры? Получается евреи которые получили компенсацию- знают. А немецкие офицеры, убивавшие евреев этого не знают? Дальше по теме. Откуда в Латвии взялись архивы? Латыши тоже расстреливали евреев.
Вы смотрели фильм "побег из Сабибора"? Там показывали, как одних евреев сжигали, а другие пили, танцевали, даже умудрялись продолжать свой род. Странный подход немцев к некоторым евреям
Дело Эйхмана и его показания Израилю. Тоже могут вызвать подозрение, он жил в Аргентине долгое время, никто его не трогал, но когда он заявил, что готов написать роман о "Еврейском деле", его выкрали и ликвидировали. Суд был закрытым, еврейский, и то, что он мог там сказать.. сами понимаете….
Vit
QUOTE (Lad2028 @ 08.03.2006 - время: 01:17)
QUOTE
И не только немецкой...
Уж не мировой ли? lol.gif


QUOTE
Вы не внимательно следите за событиями. Я не просто так привёл пример архивов, которые недавно попали в Латвию, и открыты только для нескольких латышских исследователей.
Архивы попавшие в Советский союз уже лет 20 доступны для исследований. Ревизионсты на их основании полность отрицают факт массового уничтожния. Приверженцы холокста уменьшают число жертв в разы. И вообще где опровержение их подлинности?
Хотя писать о каких то латвийских архивах(кстати, а откуда они взялись?), которые есть, но их никто не видел, конечно удобней!


QUOTE
Он в своих показаниях очень точно описывает какие печи были построены, и какие собирались построить, а от каких отказались, из-за недостаточной пропускной способности. Именно на эту документацию ссылаются те, кто утверждает, что печи были непригодны. Читайте внимательнее.
Читаю.
"Какой-то старик, проходя мимо меня, бросил строгим тоном:
"Немцам не миновать расплаты за массовое уничтожение евреев".
Глаза его горели ненавистью (123). Он спокойно вошел в газовую камеру, не заботясь о других." И это пишет холоднокровный убийца миллионов? Белокурая арийская бестия? Хахаха!!! Кстати этот прием уже упортребляли в мемуарах других убивцев, правда там было про "Б-г вас покарает" вроде.
Или вот еще "Они вытаскивали трупы из газовых камер (125), вырывали у них золотые зубы, стригли волосы, волокли в ямы или несли в печи, поддерживали огонь в этих ямах, поливали трупы жиром, разгребали горящие трупы, чтобы в костер мог поступать воздух."
Тема с зубами сродни мылу, так что пусть об этом помнят кому надо, и не напоминают! Волосы... А зачем волосы? Кому они были нужны? Может немцы пытались на основе черых, кучерявых волос выделывать валенки? А как же тогда быть с тем, что яд впитывался в волосы и использовать их не предсавлялось возможным?
Ямы и печи... Ох эти ямы, только в Освенцима стопка тел горела сама собой и для поддержания горения нужно было поливать тела человеческим жиром, который стекал с них.
И это написал сам Гесс?

QUOTE
Кроме Вас. Мы вообще о многом предпочитаем помнить, но не говорить.
lol.gif lol.gif lol.gif Ну да, конечно! Хорошая мина при плохой игре это важно! bleh.gif

QUOTE
Архивы попавшие в Советский союз уже лет 20 доступны для исследований. Ревизионсты на их основании полность отрицают факт массового уничтожния. Приверженцы холокста уменьшают число жертв в разы. И вообще где опровержение их подлинности?
Хотя писать о каких то латвийских архивах(кстати, а откуда они взялись?), которые есть, но их никто не видел, конечно удобней

А те, архивы, что не попали в СССР? Вам не кажется, что тот факт, что в той части архивов, которая попала в СССР нет достаточных доказательств, недостаточен? Ведь есть и другие архивы... В других странах...
Не далее, как два или три месяца назад, по Российскому телевидению показывали торжественную передачу засекреченных архивов СС Латвийскому правительству, если я не ошибаюсь из Голландии, за которые Латвийское правительство отвалило не малые тысячи. Тода же госпожа президент Латвии объявила, что решение о рассекречивании этого архива, будет принято после того, как выбранные её латышские исследователи их изучат. Так что - они есть, и их все видили.

QUOTE
И это пишет холоднокровный убийца миллионов? Белокурая арийская бестия? Хахаха!!


А я никогда не говорил, что он хладнокровный.
Vit
QUOTE
Уважаемый. Вы противоречите сами себе. Что значит, нет цифры? Получается евреи которые получили компенсацию- знают. А немецкие офицеры, убивавшие евреев этого не знают? Дальше по теме. Откуда в Латвии взялись архивы? Латыши тоже расстреливали евреев.


Вы продолжаете смешивать одно с другим. Повторю - компенсации не имеют отношения к количеству жертв. Точной цифры не знает ни кто. Она постоянно уточняется на основе вновь найденых документов, свидетельских показаний, которые сверяются и перепроверяются.
По поводу архивов только что ответил Ладу.
Да, латыши тоже расстреливали и сжигали евреев, и этого не скрывают. В Латвии было уничтожено около 50 000 евреев....

QUOTE
Вы смотрели фильм "побег из Сабибора"? Там показывали, как одних евреев сжигали, а другие пили, танцевали, даже умудрялись продолжать свой род. Странный подход немцев к некоторым евреям


Вы предлагаете принимать художественный фильм за документ? ОК. Он действительно создан на основе документов и свидетельских показаний. И авторы фильма проводили консультации с "Яд ваШем". Вобщем-то и Гесс говорит в своих показаниях о подобном различии - на трудоспособных и нетрудоспособных.Трудосаособные отправлялись работать, а нетрудоспособные уничтожались. На счёт продолжения рода это вы загнули.

QUOTE
Дело Эйхмана и его показания Израилю. Тоже могут вызвать подозрение, он жил в Аргентине долгое время, никто его не трогал, но когда он заявил, что готов написать роман о "Еврейском деле", его выкрали и ликвидировали. Суд был закрытым, еврейский, и то, что он мог там сказать.. сами понимаете….

Он жил в Аргентине по фальшивым документам. И его долго и упорно искал МОССАД и Антифашистский комитет. Его обнаружили, выкрали и судили. Суд был открытым, задокументированным, снят на киноплёнку.. так что... что он мог там сказать... сами понимаете.... проверить не сложно...
Vit
http://www.friends-partners.org/partners/b...s-koi/54-4.html

Обещенная фотография..
Vit
http://www.inosmi.ru/translation/225270.html

По поводу архивов.... "которых никто не видел"
Vit
"...В музее, расположенном в Ванзее, на вилле в пригороде Берлина, где нацистские лидеры формировали свои зловещие планы геноцида еврейского народа, обновлена экспозиция, посвященная «окончательному решению еврейского вопроса». К очередной годовщине зловещей даты Ванзейской конференции (20 января 1942 года) ее пополнили ранее недоступные материалы, прибывшие сюда из Восточной Европы и России, рассказал директор музея Норберт Камп. «С открытием массива документов из архивов стран Восточной Европы прояснилась роль полицейских батальонов, действовавших совместно с гестапо в истреблении евреев в Восточной Европе, — заявил репортерам Камп. ..."
http://www.jn.com.ua/Diaspora/kamp_1502.html

Но вы конечно и эти документы назовёте фальшивыми...
Ведь не было обнаружено ни одного документа....
Vit
"...В августе 2005 года Британский национальный архив обнародовал секретные документы о дивизии "СС Галичина". ..."
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=142485

А сколько ещё не обнародовано?
Lad2028
QUOTE
А те, архивы, что не попали в СССР? Вам не кажется, что тот факт, что в той части архивов, которая попала в СССР нет достаточных доказательств, недостаточен? Ведь есть и другие архивы... В других странах...
Кончно же есть, но больше половины подлинных документов и часть снятых немцами копий по Освенциму находится сейчас в Москве, остальное разбросано по всему миру. Про штатовский Институт исторического обозрения и его выводы я уже писал. Немецкие, австрийские, швейцаские исследователи тоже работали со всевозможными документами и никто еще не нашел настоящих доказательств геноцида.
Архивы в Латвии. Честно говоря не слшышал о такой передаче, но даже если допустить что это действительно засекрчеченные архивы по деятельности латвийских отрядов "Ваффен-СС", то это же заговор! Самый настоящий заговор на уровне целых государтсв, с целью сокрыть правду о милионах жертв! А может и вообще весь мир пытается это скрыть? bleh.gif
QUOTE
А я никогда не говорил, что он хладнокровный.
Суть не в этом! Я еще раз повторяю, это написал сам Гесс? Начальник лагеря, и вдруг слово в слово начинает повторять "воспоминания" узников, со всеми фактическими ошибками и неточностями?



QUOTE
И его долго и упорно искал МОССАД и Антифашистский комитет. Его обнаружили, выкрали и судили. Суд был открытым, задокументированным, снят на киноплёнку.. так что... что он мог там сказать... сами понимаете.... проверить не сложно...
Ага, он про мыло говорил, золотые партсигары из зубных коронок, про кошельки из кожи и проч... Ну вы сами понимаете...

Vit И кончайте цитировать мои посты целиком, в этом нет необходимости. Ваши прекрасно ответы умещаются в 2-3 строчки, да и то на удобные вопросы.
Vit
А как Вы определили половину или больше половины?
Поповоду американских исследований, - они тоже публикуют то, что им удобно. Они не публикуют архивы, которые касаются тех нацистов, которые по тем или иным причинам, были вывезены ими в США в 1945 году, и получили американское гражданство под новыми именами.

Ро роводу Гесса - если Вы читали его показания, то из них видно, что он человек чувствительный. А чувствительные люди, как правило, обладают хорошей памятью на события, которые вызвали те или иные эмоции.

Я понимаю, что Вам трудно признать, что Ваши идеалы оказались преступниками. Гениальными, но преступниками.
Но слишком многое свидетельствует об этом.

Вы тоже избегаете ответов, на неудобные для Вас вопросы. Об архивах Красного Креста, например...
Vit
http://www.rg.ru/2005/04/08/pribaltika-karateli.html

Ещё немного об архивах...
Vit
"...В сентябре 1944 года в городке Марцаботто близ Болоньи оккупанты казнили 800 местных жителей. Дело о расправе в Сант-Анна-ди-Стаццема находилось на рассмотрении в итальянской прокуратуре 60 лет. Частично это можно объяснить сложностью итальянских судебных процедур, частично - тем, что для следователей долгое время были закрыты германские архивы. Власти ФРГ предоставили итальянской стороне доступ к ним лишь несколько лет назад. Процесс над десятью оставшимися в живых участниками расправы начался 20 апреля 2004 года..."
http://www.strana.ru/stories/05/01/19/3588/251606.html

Это не о евреях, а о доступе к архивам. Может Вы наконец-то поймёте, что допускают только к тем архивам, к которым хотят допускать. И документы находят только те, которые "можно" найти....
Vit
"...В 1942 году власти Освенцима развернули широкую кампанию по строительству крематориев. К 1943 в Освенциме имелось 52 печи для сжигания трупов. Этих фактов отрицатели не оспаривают...."

http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_1ch_4.htm

Даже если, как вы говорите, максимум 100 человек в день в печи -
52Х100=5 200. За 2,5 года получится 5 000 000 человек... Даже если печи работали в среднем 4 часа в день - получится 1 000 000...

На этом сайте есть библиография из 24 иследовательских работ, опирающихся на документы...
Vit
"...письмо уважаемого немецкого историка Мартина Брошата ( Broszat) от 1960. Брошат подтвердил, что ни один еврей не был газирован ни в одном из трёх наиболее известных лагерей на немецкой земле. Будучи, однако, прочитано целиком, письмо едва ли может утешить отрицателей:

«Ни в Дахау, ни в Берген-Бельзене, не происходило газирования евреев или других заключённых. Газовые камеры в Дахау никогда не были полностью достроены или задействованы. Сотни тысяч погибших в Дахау или в других концлагерях Старого Рейха (т.е., В Германии в границах 1937), стали жертвами ужасных санитарных и продовольственных условий…Массовое истребление евреев газом началось в 941-1942 и проводилось исключительно в нескольких местах, выбранных и оборудованных соответствующей технической аппаратурой, прежде всего, на оккупированной польской территории (но не территории Старого Рейха); в Освенциме-Биркенау, Собиборе на реке Буг, в Треблинке, Хельмно и Белзеце».

Именно в этих местах, а не в Беген-Бельзене, Дахау или Бухенвальде, были построены помещения для массового убийства и замаскированы под душевые или дезинфекционные комнаты» (3)..."
"...Зигмунд Рашер (Rasher) – врач, проводивший в Дахау медицинские опыты, писал в 1942 Гиммлеру:

«Как Вам известно, в Дахау были созданы такие же установки, как в Линце (ссылка на установки по эйтаназии в Хартхайме, возле Линца). Поскольку транспорты с инвалидами так или иначе заканчивают свой путь в предназначенных для них камерах, - спрашивается: нет ли возможности проверить в этих самых камерах, на людях, в любом случае для них предназначенных, эффективность действия наших боевых газов? Всё, чем мы до сих пор располагаем – это результаты, полученные на опытах над животными…» (9)..."

http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm
Lad2028
QUOTE
Поповоду американских исследований, - они тоже публикуют то, что им удобно. Они не публикуют архивы, которые касаются тех нацистов, которые по тем или иным причинам, были вывезены ими в США в 1945 году, и получили американское гражданство под новыми именами.
Понятно, Америка тоже в сговоре по сокрытию правды! Короче архивы есть у всехи все их предпочитают скрывать. Непонятно правда зачем?


QUOTE
Ро роводу Гесса - если Вы читали его показания, то из них видно, что он человек чувствительный. А чувствительные люди, как правило, обладают хорошей памятью на события, которые вызвали те или иные эмоции.
А с чего взяли что он чуствительный? По его мемуарам? Тогда получается что он случайно наверно повторяет заблуждения еще кучи людей, вероятно тоже чуствительных.
Теперь по поводу фотки. Ну и где тысяные очереди к газовым камерам? У зданий помеченных как газовые камеры людей вообще не видно. Крематории не дымят, гор одежды, обуви, волос нет. Ям с телами, в котрых по утверджению Гесса сжигались тела нет. Зондеркомманд с черпачками для подливания жира в костры тоже нет. Есть три небольшие группы заключенных, стоящие у вагонов, но что это доказывает? Может просто выходной был...

А ссылки на еврейские новостные источники вообще ни о чем! "На перестройку виллы под музей ушло 725 тысяч долларов — чтобы разъяснить значение встречи и решений конференции, принятых к исполнению Адольфом Эйхманом и его штабом." Арихивы они получили!
bleh.gif Ну и где результат открывшейся новой правды?

Власти.нет "Лондонская полиция возобновила расследование деятельности "СС Галичина" следущие новости: Эрошоу Жанны Фриске! Органы наружу, дневной позор!... Будущего мэра Киева воспитала мафия! фото... Ирина Ароян ждет ребенка от Киркорова!... Муж Берковой утсроил кровавую баню на открытии порноакадемии... Проститутка захлебнулась... в канун 8 марта! Надеюсь больше таких ссылок не будет? Несерьезно как то такие ресурсы читать и за правду это выдавать.



QUOTE
Я понимаю, что Вам трудно признать, что Ваши идеалы оказались преступниками. Гениальными, но преступниками.  Но слишком многое свидетельствует об этом.
Какие идеалы? Какие преступники? Да мне пох на Эйхмана с Гессом и весь Рейх вообще! Вы лучше скажите а сколько конкретно Ваших родственников погибло в газовых камерах?
Vit
Понятно. То есть тот факт, что до сих пор не все архивные документы найдены, опудликованны и доступны - ничего не значит. А новости, конечно, вымышленные.
Почему Вы всё время цепляетесь к деньгам? В муззе Холокоста в Германии выставлены новые документы, свидетельствующие о "Решении еврейского вопроса", это Вы не заметили, а сколько денег потрачено - Вы заметили.

QUOTE
"...В августе 2005 года Британский национальный архив обнародовал секретные документы о дивизии "СС Галичина..."


Вам никто не предлагал читать остальные новости. Просто констатация факта, что спустя 60 лет, открываются новые архивы.

QUOTE
А с чего взяли что он чуствительный? По его мемуарам? Тогда получается что он случайно наверно повторяет заблуждения еще кучи людей, вероятно тоже чуствительных

Поскольку я цитирую его допросы, то они не могут быть повторениями воспоминаний.
По поводу фотографий, я и не говорил про очереди. Я говорил про существование газовых камер и крематориев.

Что касается идеалов - я просто почитал ВАши посты в других темах. Это конечно не Эйхман и Гесс... Они слишком мелкие фигуры, чтоб стать идеалами...

Что касается меня - 4 брата и 2 сестры моего деда, майора Советской армии, раненого в Польше, исчезли с Украины. Попали ли они в концлагерь или были расстреляны на Украине - не знаю, и видимо не узнаю....

Но дело не в личной обиде. Дело в исторической справедливости. Я никого не прошу извиняться за содеянное, просто прошу признать факт. Тролько с тем, чтоб не допустить его повторения. В следующий раз, на месте евреев могут оказаться другие....
Vit
Исследования Мартина Брошата Вы тоже не признаёте?
Vit
"....Я хочу также поговорить здесь с вами со всей откровенностью об очень серьезном деле. Между собой мы будем говорить совершенно откровенно, но публично никогда не будем упоминать об этом... Я сейчас имею в виду эвакуацию евреев, истребление еврейского народа. О таких вещах легко говориться: "Еврейский народ будет истреблен, - говорит каждый член нашей партии. - И это вполне понятно, ибо записано в нашей программе..."

Из речи Гиммлера на совещании группенфюреров СС в Познани 4 ноября 1943 года.

"История СС"

http://wolfschanze.vif2.ru/
http://wolfschanze.vif2.ru/dokument/dok9.htm

Это тоже не документ.....?
Vit
"....14 февраля 1942: Фюрер еще раз выразил свою готовность безжалостно очистить Европу от евреев. Здесь не должно быть никакого щепетильного сентиментализма. Евреи заслужили катастрофу, которая теперь с ними происходит. Их уничтожение будет идти вместе с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной безжалостностью.

27 марта 1942: Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придется ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы...."

"Из дневников Гебельса"

То же не документ...
Или они тоже шариковой ручкой написаны?
Vit
http://nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...sr-393-left.jpg
http://nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...r-393-right.jpg
http://nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...os/ussr-393.jpg

Но это тоже пропоганда Визенталя...
http://nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...utthof//soap.01
http://nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...utthof//soap.02
Если Вы владеете английским...
Vit
http://shamash.org/holocaust/photos/images/Report01.jpg

То же не документ....

Страницы: 12[3]456789101112131415

Архив форума истории -> Холокост





Frank Casino Club